[問題] 發音原理的問題

看板Vocal作者 (悠游自在)時間8年前 (2015/09/02 17:53), 8年前編輯推噓7(7推 0噓 48→)
留言55則, 6人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我有幾點關於網路上及市面上可以看到的所有教學內容的疑問 問題還滿多的，希望懂得人可以指點迷津 我們知道跟聲音有關的震動有以下幾個 震幅 - 聲音大小 頻率 - 聲音高低 波形 - 音色 空氣流動的大小能影響到的應該只有震幅 也就是聲音大小 頻率則必須靠物體本身的性質改變(例如拉扯、放鬆)才會有所改變 以吉他弦為例，同一條弦同一格不管你彈得再大力他就是那個音 (忽略彈奏瞬間的拉扯造成的音準偏高) 雖然聲帶發聲原理與吉他不同 但震動頻率影響音高這件事情是相同的 而頻率跟物體本身性質有關 同一個物體張力越大，震動的頻率會越高，需要施力的力道會越大 而聲帶的震動頻率要改變 應該只有拉扯聲帶這個方法而已吧? 畢竟基音是由聲帶產生的 所有的共鳴、放鬆等方法能影響的 應該只有音色這一項，也就是波形 就像吉他同一條弦在不同的吉他上發出的音色就不同 所以坊間的發音基礎教學重點是不是可以歸類成以下這樣： 一個人用A的力氣其實可以發出 C5 的音 但他可能用了 A + B 的力氣才發出 C5 的音 而多餘的力氣造成共鳴器的改變進而影響了音色 所以重點是如何使這個人使用 A 的力氣發出 C5 的音囉? 舉個例子來說，使用了二頭肌可以讓手臂舉起來， 但你可以用很輕鬆的力氣舉起手臂，或是很用力地舉起手臂並使二頭肌隆起 結果是相同的，但花費的力氣不同， 而多餘的力氣使得肌肉緊繃降低了靈巧度，因此聲音的控制會變得較困難 導致一些聲音的技巧無法使用 這樣另一個問題就來了 我們常常看到唱歌要穩定喉頭，或是降低喉頭 但不論有沒有降低喉頭，唱高音就是得要將聲帶扯緊 但聲帶拉緊的方法是甚麼? 似乎只要拉緊聲帶就會造成喉頭上升 就算喉頭沒有上升，會不會也只是一降一升造成沒有移動的錯覺? 為了研究這個問題我就特地找了一下聲帶發聲的影片 https://www.youtube.com/watch?v=-XGds2GAvGQ
裡面4個人唱高音時會厭都上升了(同時是不是也代表喉頭也上升了呢?) 那這樣穩定喉頭除了音色之外跟唱高音有甚麼關係呢? 另外我們再來看看歌神張學友的高音 https://www.youtube.com/watch?v=OiMZnvOK0p4
他的喉頭其實也是有上升的 而看了其他歌手的現場，似乎滿多人都有喉頭上升的現象 但聲音一樣悅耳 這樣我就有點不懂了 會不會喉頭上升其實本來就是正常的事情 發高音時必定會造成喉頭上升 只是有其他方法美化音色 而高音破音純粹是音色美化的技巧與肌肉訓練不夠造成的呢? 也就是穩定喉頭、臉部肌肉的放鬆其實是美化音色的技巧之一 而不是提高音域的技巧? 音域除了先天上的差異外 後天要改變音域只有訓練控制聲帶的肌肉與氣息控制這個不二法門呢? 跟重量訓練的道理是不是一樣的呢? 按部就班的練，重量會上升 若操之過急，肌肉或韌帶會拉傷 跟練高音一樣，按部就班練，音域會變寬 操之過急，聲帶就會受傷 以上問題希望有人可以幫忙解答~ 有觀念錯誤的地方可以不用客氣的指正我 疑惑好一陣子了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.70.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vocal/M.1441187619.A.979.html
推
09/02 18:24, , 1F
只簡單回答兩個1.你想的沒錯-歌唱訓練就是重量訓練
09/02 18:24, 1F
→
09/02 18:24, , 2F
2.喉頭上升是最直覺的唱高音的方式(因為跟你的吞嚥感覺
09/02 18:24, 2F
→
09/02 18:26, , 3F
一樣) 但喉頭不上升的用力才是正確的 真正的專業歌手都
09/02 18:26, 3F
→
09/02 18:34, , 4F
可以喉頭完全不移動 你可以查一個人叫Anthony Warlow
09/02 18:34, 4F
→
09/02 18:35, , 5F
他是澳洲的音樂劇國寶男高音 教科書等級的唱法
09/02 18:35, 5F
那我想請問一下，喉頭穩定對於高音的原理是甚麼呢? 是因為喉頭穩定導致了甚麼情形發生，進而使得高音唱得更輕鬆呢? 就第一個影片的聲帶運作方式來看，似乎拉扯到聲帶就一定會造成喉頭上升 這樣是不是就我原文提到的一上一下的移動造成喉頭沒有動的結果呢? (唱高音喉頭自然上升，額外使用力氣使得喉頭下降 -> 喉頭位置不變) ※ 編輯: kiwatami (59.115.70.188), 09/02/2015 19:35:46
→
09/02 22:40, , 6F
就我觀察的流行歌手，有幾位真的可以喉頭沒什麼上升
09/02 22:40, 6F
→
09/02 22:40, , 7F
09/02 22:40, 7F
→
09/02 22:49, , 8F
09/02 22:49, 8F
→
09/02 22:54, , 9F
09/02 22:54, 9F
→
09/02 23:07, , 10F
不貼了XD
09/02 23:07, 10F
推
09/03 00:51, , 11F
其實是分開的環甲肌拉喉結，甲狀跟勺狀軟骨肌拉聲帶
09/03 00:51, 11F
→
09/03 00:51, , 12F
所以會合在一起做表示你要再練練
09/03 00:51, 12F
推
09/03 01:04, , 13F
你可以搜尋版上KamiKaze大的文 會有更多理解
09/03 01:04, 13F
→
09/03 01:10, , 14F
前面三個影片其實喉頭都有上升 第四個影片因為光線所以
09/03 01:10, 14F
→
09/03 01:10, , 15F
看不太出來 v大的意思是說會厭上升不會導致喉頭跟著上升
09/03 01:10, 15F
→
09/03 01:10, , 16F
嗎? 因為我看解剖圖 會厭跟甲狀骨是連在一起的 所以喉頭
09/03 01:10, 16F
→
09/03 01:10, , 17F
下降的狀態無法做吞嚥的動作 而吞嚥時喉頭會跟會厭一起
09/03 01:10, 17F
→
09/03 01:10, , 18F
上升 如果是這樣 那唱高音時若沒有刻意降下喉頭 其實喉
09/03 01:10, 18F
→
09/03 01:10, , 19F
頭他就會是上升的狀態耶
09/03 01:10, 19F
→
09/03 01:33, , 20F
k大你真的有認真觀察嗎...要比較的是中性喉位跟唱高音的
09/03 01:33, 20F
→
09/03 09:42, , 21F
就真的有上升啊... 還蠻明顯的
09/03 09:42, 21F
推
09/03 10:04, , 22F
使用一般真聲音階上升的方式唱，會用到的是舌根和喉
09/03 10:04, 22F
→
09/03 10:10, , 23F
使用軟鄂的地方，就不會喉頭拉緊了。
09/03 10:10, 23F
→
09/03 10:40, , 24F
軟顎是指懸雍垂上面那一塊嗎? 那邊要怎麼拉緊聲帶呢?
09/03 10:40, 24F
推
09/03 11:32, , 25F
1.是。2.嘴形做O形，先從聲樂假，往聲樂真，練到不破
09/03 11:32, 25F
→
09/03 11:36, , 26F
出力送氣有兩段，1.橫膈肌往下擠壓，順便鎖住。
09/03 11:36, 26F
→
09/03 11:38, , 27F
2.鎖骨那也要鎖住，用多少才放多少，慢慢放配合嘴形
09/03 11:38, 27F
推
09/03 11:45, , 28F
下到上不好練的話，也可以考慮上到下的練法。
09/03 11:45, 28F
→
09/03 11:47, , 29F
烏鴉阿～的叫聲，也是軟鄂和智齒內側的肌肉輕輕叫。
09/03 11:47, 29F
→
09/03 11:48, , 30F
能發出細而不破，就是你要的閉緊了。然後再下行練習
09/03 11:48, 30F
→
09/03 11:49, , 31F
練唱出學盡量不要唱歌詞，哦哦阿阿就好了
09/03 11:49, 31F
→
09/03 13:34, , 32F
我跟你一開始一樣，也是覺得唱高音就是會上升，但自從看
09/03 13:34, 32F
→
09/03 13:35, , 33F
了第一個影片後，就覺得不是了，只是用的方法不一樣而已
09/03 13:35, 33F
→
09/03 13:36, , 34F
第一個影片：中性位置請看1:26唱完 高音位置請看2:36
09/03 13:36, 34F
→
09/03 13:36, , 35F
如果這樣你還是覺得有上升，那我就沒轍了XD
09/03 13:36, 35F
→
09/03 19:29, , 36F
呃... 我看到的是唱完高音後他的喉頭有下降
09/03 19:29, 36F
→
09/03 19:29, , 37F
這樣不知道跟你說的沒有上升有沒有關係
09/03 19:29, 37F
推
09/03 19:51, , 38F
推classspeed的練法 一般喉位會上升 是為了製造高音共鳴
09/03 19:51, 38F
→
09/03 19:52, , 39F
需要的小空間 如果採軟顎後退的方式來縮小空間 就可以使
09/03 19:52, 39F
→
09/03 19:53, , 40F
喉位穩定 (我個人覺得隨音高慢慢爬升其實ok 不要急遽上
09/03 19:53, 40F
→
09/03 19:53, , 41F
升就好)
09/03 19:53, 41F
→
09/03 20:28, , 42F
有沒有上升，是跟你在沒唱歌的狀態下的位置比較
09/03 20:28, 42F
→
09/03 20:29, , 43F
也就是1:26唱完那句的位置，至於你說的唱完高音後有下降
09/03 20:29, 43F
→
09/03 20:32, , 44F
那是他從中性喉位下降到低喉位，不是從縮進下巴的高喉位
09/03 20:32, 44F
→
09/03 20:33, , 45F
下降到中性喉位
09/03 20:33, 45F
→
09/03 21:52, , 46F
C大... 我看到的就是他的喉頭跑上去幾乎不見了...
09/03 21:52, 46F
→
09/03 21:53, , 47F
而且那幾位歌手也不是我要討論的重點...
09/03 21:53, 47F
→
09/03 23:48, , 48F
他喉頭這麼明顯...我想知道你是在哪一段看到幾乎不見了
09/03 23:48, 48F
→
09/03 23:53, , 49F
我說的是第一個影片，2:39和3:05，如果你覺得那是幾乎不
09/03 23:53, 49F
→
09/03 23:54, , 50F
見了，那我也就認了，我們認知不同XD
09/03 23:54, 50F
→
09/03 23:56, , 51F
另外舉那幾個歌手只是要跟你講唱高音喉頭可以不用往上拉
09/03 23:56, 51F
→
09/03 23:57, , 52F
成高喉位，這不就是你要討論的嗎？對不起，我不該認真XD
09/03 23:57, 52F
→
09/04 00:22, , 53F
不好意思 我要問的真的不是這個... 可以告訴我是什麼地
09/04 00:22, 53F
→
09/04 00:22, , 54F
方讓你誤會了嗎? 我明天用電腦編輯修改一下
09/04 00:22, 54F
→
09/04 00:37, , 55F
沒有誤會，只是我覺得的跟你覺得的不一樣而已，就此打住
09/04 00:37, 55F
‣ 更多 kiwatami 的文章
文章代碼(AID): #1LviSZbv (Vocal)
‣ 更多 kiwatami 的文章
文章代碼(AID): #1LviSZbv (Vocal)