[請益] 尖銳的聲音

看板Violin作者 (為了更好的未來)時間11年前 (2013/03/16 17:48), 編輯推噓20(20推 0噓 59→)
留言79則, 12人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
大家好,我是小提琴初學者, 目前學習進度是篠崎第一冊[慢的全弓與快的全弓]這邊. 每天練習至少超過半小時(平均一個半小時) 練習的內容就...課本上有的練習都會練,或是簡單的兒歌. 有些比較好聽的旋律會多拉幾次. 自己的要求是左手運指越來越順,聲音聽起來穩穩的. 但大約從兩個禮拜前開始, 開始覺得我在運弓的時候,有時候音會突然 [譏~~~伊~~~ㄍ一~~~伊~~~]這樣, 好像突然"逼切"了. 不管是空弦或是有按弦,都會有這種狀況. 檢查過左手按弦,都有把弦按下去,至少沒有浮浮的. 弓和弦也有保持垂直. 至於運弓的力道,我現在還在練習拿捏, 老師說我弓按弦的力道都太小,聲音聽起來都浮浮的,要我再多用一點點點力. 不過目前卡在力量的fu抓不太出來,我的弓都會抖. 力量有時候有抓到,但沒辦法一直維持住,這時候弓又會開始抖 XD 而那種"逼切"的聲音, 不管是甚麼時候都會突然出現. 曾經有想拉給老師聽,請老師幫我改進, 可是我想拉出來的時候卻一直拉不出來 XDD 然後最近這種"逼切"的聲音有越來越頻繁的趨勢... 有時候連以前拉得比較順的練習曲也開始會逼切... Orz 曾經有過一拉出這種"逼切"的聲音, 我就馬上回想那種感覺,用那種感覺再拉一次,可是又沒"逼切"了... 所以一直抓不到問題是出在哪? 感覺是越練越退步啊 0口Q 所以想請問各位,有沒有遇過這樣的問題,如何改進? 或是覺得我有哪裡疏忽沒有注意的,請幫我指正一下. 謝謝 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.252.34
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03/16 21:38, , 1F
運弓速度快一點試試看?
03/16 21:38, 1F
嗯...這一點等我運弓更穩一點再試試 因為我現在運弓太快,弓就會歪掉,不然就是壓弓的力量忽大忽小 XD
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03/16 22:47, , 2F
運弓力道不穩
03/16 22:47, 2F
我以為這只會造成我的弓抖來抖去耶... 力道不穩這一點老師說是我的手腕太僵硬或太鬆軟, 目前正在努力揣摩那種力量.
推
03/17 09:16, , 3F
先別想太多 想像你用弓毛撫摸琴弦 有感情的 能幫助協調
03/17 09:16, 3F
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03/17 09:18, , 4F
右手大拇指放鬆
03/17 09:18, 4F
推
03/17 09:23, , 5F
力量不穩定應該是你手腕沒有沈下去 讓手腕帶著食指 重心
03/17 09:23, 5F
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03/17 09:24, , 6F
壓低一些 像是把手腕藉由食指掛在弦上 手腕若無法放鬆
03/17 09:24, 6F
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03/17 09:25, , 7F
滿有可能是因為大拇指太僵硬 希望有幫上忙 加油！
03/17 09:25, 7F
推
03/17 09:32, , 8F
對弦施壓力的方法 要注意是用懸掛的感覺而非由上往下壓
03/17 09:32, 8F
謝謝你的建議~ <(__ __)> 我是都想像我在摸小狗的背(這樣算嗎 囧) 對~就是那種感覺...我不知道做正確後,身體會有怎樣的感覺, 所以現在還在摸索... 希望可以透過一次次的練習,讓身體自然領會 (不過目前看來...囧)
推
03/17 10:41, , 9F
先請老手幫你拉看看，先確定不是琴的問題
03/17 10:41, 9F
嗯...老師拉過我的琴,說我的琴是屬於聲音比較宏亮那一型的. 也說琴沒有問題,是我的右手有問題 XDD
推
03/17 11:41, , 10F
這才練習的開始，之前的你運弓都是浮的，那根本不叫練琴…
03/17 11:41, 10F
推
03/17 11:42, , 11F
如何讓手臂的重量掛在弓、弦上還能發出鬆、飽滿的聲音，這就是
03/17 11:42, 11F
推
03/17 11:45, , 12F
你要練習的，但千萬不要再讓弓虛浮在弦上了…
03/17 11:45, 12F
嗯啊...我也知道100次錯誤的練習抵不過1次正確的練習...(淚) 老師只要我運弓的時候再多一點力,其他的不用想太多,練就對了. 不過我總覺得再這樣摸下去我時間就不夠了,有時候都會上網或書局找相關解答. 現在的聲音沒有以前那麼"輕浮"的感覺了,不過還有很大的改進空間. 我會繼續針對這一點練習的 = =+
推
03/17 19:27, , 13F
我怎麼覺得是琴本身狼音的問題阿.....
03/17 19:27, 13F
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03/18 00:46, , 14F
狼音還要他能給琴夠多的能量才發得出來
03/18 00:46, 14F
請問甚麼是狼音?
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03/18 17:39, , 15F
是咬弦不夠確實嗎??
03/18 17:39, 15F
推
03/18 23:03, , 16F
(比較離題的建議)初學階段不要先偏重於左手的運指,而是
03/18 23:03, 16F
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03/18 23:05, , 17F
右手拿琴弓和運弓的技巧,不要怕不要抖
03/18 23:05, 17F
推
03/18 23:20, , 18F
咬弦力道不夠...琴真的超會吱吱叫,你不妨就停止左手運
03/18 23:20, 18F
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03/18 23:20, , 19F
指,專心練好右手
03/18 23:20, 19F
請問是指空弦的運弓嗎?! 這個有持續在練,不過比例越來越小了 (汗顏)
推
03/19 00:47, , 20F
可是她並沒有說他這種運弓狀況是在弓根還是弓尖...
03/19 00:47, 20F
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03/19 00:48, , 21F
通常初學者拉琴沒力是在弓中跟弓尖部分...
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03/19 00:48, , 22F
而在弓中以下, 容易放出狼音...
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03/19 00:49, , 23F
因為不熟悉控弓而不懂得控制力道, 這是蠻能解釋的
03/19 00:49, 23F
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03/19 00:50, , 24F
通常右手持弓重心都在弓根, 拉下弓的時候 特別容易放出這種
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03/19 00:50, , 25F
聲音, 原po不如就看看吧, 看你拉出這種聲音的時候
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03/19 00:50, , 26F
是不是只有從弓根部分在拉下弓的時候才會出現
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03/19 00:51, , 27F
不會覺得你上弓, 或是弓尖部分都沒有這樣的問題嗎??
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03/19 00:51, , 28F
原po遇到尖銳聲的時候可以看看一下你的狀態
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03/19 00:52, , 29F
而且初學控功能力不是非常好的狀態之下, 容易力量產生斷層
03/19 00:52, 29F
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03/19 00:52, , 30F
弓根力量偏大, 弓中至弓尖會變得無力, 你老師所講得不夠力
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03/19 00:53, , 31F
通常是指的這之後的...要把聲音力量hold住, 還需要多練運弓
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03/19 00:54, , 32F
從頭運弓到尾, 用較慢的速度運弓, 聲音音量大小音質維持恆定
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這樣的練習方法對你控弓力量來講會非常有幫助
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03/19 00:55, , 34F
當然啦, 你弓會抖就是這種力量產生斷層的原故所造成的
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03/19 00:56, , 35F
運弓弓根到弓尖如能以非常穩定的一種力量斜率加上去
03/19 00:56, 35F
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03/19 00:56, , 36F
你這問題可以解決很多, 你弓會抖, 只有拉下弓的時候會
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03/19 00:57, , 37F
拉上弓就會比較沒有這種問題了, 反過來思考...
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03/19 00:58, , 38F
你從弓根拉起的時候嘗試不要放太多手重量下去...
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03/19 00:59, , 39F
拉到弓中之後一部份慢慢施加壓力, 聲音要維持穩定大小
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03/19 00:59, , 40F
再來就是持弓的角度, 弓根之時, 因為重心都在此
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03/19 01:00, , 41F
所以你要把你的弓毛靠內側傾斜, 會給予弓比較多的緩衝力
03/19 01:00, 41F
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03/19 01:01, , 42F
如果弓毛正向力量向下筆直站好, 容易發出雜音...
03/19 01:01, 42F
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03/19 01:01, , 43F
這種正向力是必須慢慢拉到弓中之後才將其放直
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然而控制弓的傾斜與正向, 則是必須靠你右手手腕去調整
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03/19 01:02, , 45F
個人還是覺得這是狼音的問題...
03/19 01:02, 45F
推
03/19 01:06, , 46F
還有eddiehong大大講的這部分我還蠻認同的 XD
03/19 01:06, 46F
這個狀況大多出現在弓跟與中弓的位置,而且拉弓比推弓容易出現. 嗯...幾乎命中 0.0+ 所以,我說的這個尖銳的聲音就是所謂的"狼音"囉?! 真的耶~我弓會抖,幾乎都發生在我拉弓的時候,推弓幾乎沒有. 弓尖好像沒抖過,不過弓跟接近中弓的位置就常抖得一塌糊塗 囧 請問你所謂的"力量產生斷層"是指哪一種? 1.我的力量大小不恆定,a.忽大忽小 b.突然變太大 c.突然變太小 2.力量沒有隨著越到弓尖慢慢變大 另外請問一點"弓毛靠內側傾斜"是指: 讓弓桿往身體前方推嗎?就是讓整隻弓有點斜斜的這樣?! 謝謝你的建議,提點我更多要注意和思考的細節 <(__ __)>
推
03/21 06:59, , 47F
謝謝SOSET大haha 原po把提琴想成情人可能會比想成小狗
03/21 06:59, 47F
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03/21 06:59, , 48F
拉得好喔XD
03/21 06:59, 48F
想成情人眼淚不知不覺就會流出來了,所以就改成想小狗啦 XD 總之就是那種...很溫柔的輕輕的又帶點不想分離的觸感吧?!
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03/21 16:12, , 49F
狼音的成因，要不要先去 google 一下
03/21 16:12, 49F
嗯...上網查了一下...好像有點懂了 囧a
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03/21 21:10, , 50F
我覺得如果原po可以把琴音錄下來, 就能證明是不是狼音了
03/21 21:10, 50F
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03/21 21:11, , 51F
狼音的形成, 個人拉琴經驗不見得是力量的累積
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03/21 21:12, , 52F
力量是其中之一因素, 當中還包含了拉弓瞬間的角度位置
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03/21 21:13, , 53F
如果如allemanda所說的力量累積的話, 那狼音的形成也太單純
03/21 21:13, 53F
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03/21 21:14, , 54F
打個比方就像癌症, 各個因素都有, 只是多寡的問題...
03/21 21:14, 54F
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03/21 21:17, , 55F
各個因素加權下去, 閾值達到"狼音"就發生了
03/21 21:17, 55F
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03/21 21:18, , 56F
回原po "力量斷層是B選項"
03/21 21:18, 56F
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03/21 21:22, , 57F
還有弓桿確實就如你所說的那樣往自己反方向傾斜
03/21 21:22, 57F
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03/21 21:22, , 58F
不過那是在弓根時後, 到了弓中之後要慢慢翻正...
03/21 21:22, 58F
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03/21 22:54, , 59F
不好意思, 是我對狼音的認知有錯誤請見諒 剛剛去翻了影片
03/21 22:54, 59F
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03/21 22:56, , 60F
我以為那就是"必切"的聲音是狼音, 恕本人無知...^^
03/21 22:56, 60F
嗯~關於弓桿在弓跟時要稍微傾斜,這幾天又翻了翻篠崎, 其實課本就有這樣的敘述了,不過我之前都沒有注意到這句話 XD 看來每隔一段時間都還是要再複習一下課文,說不定就會有新體驗了 @@ 謝謝解答 ^^
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03/21 23:11, , 61F
狼音簡單的說就是一種共振現象啦^^
03/21 23:11, 61F
恩喔~ 我可以把"共振"解釋成"共鳴"嗎? ※ 編輯: glencan 來自: 36.237.104.217 (03/23 22:53)
推
03/26 17:13, , 62F
你可以把狼音解釋為拍音-->頻率相近的波疊加...
03/26 17:13, 62F
推
03/27 01:33, , 63F
狼音的成因也不僅是共振這麼簡單，從製琴的角度而言，
03/27 01:33, 63F
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03/27 01:35, , 64F
兩側F孔下方的區域過薄的琴也容易產生狼音，所以跟琴板
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03/27 01:35, , 65F
的結構多少還是有點關係
03/27 01:35, 65F
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03/27 01:45, , 66F
基本上大部分的琴狼音幾乎都屬共振類的
03/27 01:45, 66F
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03/27 01:46, , 67F
幫學生弄過很多次，為什麼說共振是因為他會在某個
03/27 01:46, 67F
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03/27 01:47, , 68F
頻率或是音量下出來，而不是隨便一拉就出現。
03/27 01:47, 68F
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03/27 01:59, , 69F
03/27 01:59, 69F
推
03/27 22:47, , 70F
維基的那篇我看過啦，狼音當然跟頻率有關，但絕對可以從
03/27 22:47, 70F
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03/27 22:48, , 71F
製琴或修琴的實務經驗去解釋
03/27 22:48, 71F
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03/27 22:57, , 72F
我沒說不行呀...只是講簡單點就是一種共振現象而已
03/27 22:57, 72F
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03/27 22:57, , 73F
不用刻意講太複雜。
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03/27 22:58, , 74F
不過這跟本篇問題沒直接關係^^
03/27 22:58, 74F
推
03/28 06:41, , 75F
簡單講，狼音就是不該出現在某音準點的雜音，比如g弦高把位的
03/28 06:41, 75F
推
03/28 06:42, , 76F
d這個音，你拉的時候如果出現很難聽的雜音，這就是狼音，不過
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推
03/28 06:43, , 77F
你得要遇過有狼音的琴，你就會知道，文字講再多你還是霧煞煞
03/28 06:43, 77F
推
03/28 06:44, , 78F
至於在哪個音準點會出現狼音就不一定了，上述只是舉例，非必然
03/28 06:44, 78F
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03/28 23:13, , 79F
youtube搜尋wolf tone有蠻多影片的
03/28 23:13, 79F
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