Re: [心得] 薩爾卡多

看板Unlight作者 (次要)時間13年前 (2012/11/29 07:14), 編輯推噓35(35089)
留言124則, 22人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
前篇推文提到 把薩爾和尼西做對比 由於尼西比較單純我先提尼西、且因為這裡不提薩爾R2 所以尼西技能也非EX 尼西 移動 無    攻擊 直傷 穩定 且可藉由屯牌撐高       骰傷 低  不適合當成傷害來源    防禦 近 眼窩DEF+3/棄牌效果       遠 海市蜃樓DEF+2/不吃牌    白值 Lv.3 7/4/8       Lv.4 8/5/8       Lv.5 9/5/9 特徵:中遠有防技,毫不吃牌等級的好開    攻擊回的直傷在任何距離有效    R卡前只有中距能被視為弱點,但實際差異不大,近乎全距角 薩爾 移動 咒縛(搭隊友有直傷效果)    攻擊 直傷 不穩定  1咒縛屬於狀態,換人可直接迴避               2吊殺要有好火力太吃牌               3迴飛踢屬雙面刃 若對手有中遠距強勢角 這招自封                (事實上 我認為會改變距離的都算...)       骰傷 普通   僅夠拿來額外削血,缺乏致命性的火力(常附直傷,當然的)               吊殺+3聊勝於無               迴飛+7還不錯 能有20出頭骰      防禦 無  操偶師我想應該不算是一種防技而近似於遺產。          待在遠距的薩爾,對手只會把所有牌都作為火力摔出來啊...    白值 Lv.3 8/6/7       Lv.4 8/7/7       Lv.5 9/7/8 特徵:防禦 防禦面有一個點很微妙。       就是假如角色的攻擊面十分強大,對手則會被迫將攻技牌挪去開防招。       因此我認定攻擊面強大時,變相有助於防禦。       但薩爾在直傷和骰傷....十分平均,簡單說,沒有任一方有威嚇性。       白值或許稱得上不錯,但沒防技讓薩爾很容易被爆殺。    攻擊 直傷+骰傷,單挑的話或許十分優秀,但當對手可以換角,意味著:       『對手可以適度的決定,自己可能要承受的直傷』       這點而言讓薩爾直傷能發揮之處,常是對手能容忍的範圍。       但薩爾為人稱頌的當然還是『能做球給隊友』這一點,       導致咒縛常不被視為傷害輸出,而是牽制。 比較: 薩爾的定位上其實是很吃牌的。 咒縛要發揮強效,變相吃大量的移動,要補咒縛combo吊殺, 想要攻擊力就時常得犧牲掉防禦。 (尼西無感。尼西的劍/防牌直接防禦用就好、但薩爾要拿去踢人和咒縛) 純就這點而言,薩爾不僅沒防技,連攻技都會啃食防禦用牌, 被稱為皮薄可以說是在技能上既定的結果。       和尼西最大的不同點就是:薩爾是助攻型、尼西是自己扛 薩爾與其說吃隊友,不如說有隊友更可以讓他發揮助攻性質 因此薩爾的戰力與隊友密切相關,這是理所當然。 跟弱不弱沒有關係,薩爾定位就是吃隊友的角色, 如果爺爺和博士是給我方正面向的助攻 薩爾就是能給予對手負面向的助攻角 什麼對隊友的依賴性=弱的指標,沒這種事。 當然,我相信對會使用薩爾的人而言這句話完全是錯誤的,會說出來也只是表達問題。 以上個人觀點。 用字遣詞要精準, 才能避免糾紛喔? -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.155.140 ※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.155.140 (11/29 07:15)

11/29 08:12, , 1F
薩爾就戰術角阿= = 沒配過威力根本出不來
11/29 08:12, 1F

11/29 08:14, , 2F
尼西不是啦基處理大隊之一嗎(遇到問題丟他出來吃牌意味)
11/29 08:14, 2F

11/29 08:33, , 3F
你忘了把後滾翻放進去...
11/29 08:33, 3F

11/29 09:07, , 4F
推優質論文~
11/29 09:07, 4F

11/29 09:35, , 5F
雖然黑腰隊友不好找 但看每回合都被拉來拉去噴血超恐怖
11/29 09:35, 5F

11/29 10:02, , 6F
要打薩爾就不要怕被鋼絲割
11/29 10:02, 6F

11/29 10:19, , 7F
操偶師不是遺產也不是防招 是攻擊招啊
11/29 10:19, 7F

11/29 10:39, , 8F
明明就是動力吸收(揍)
11/29 10:39, 8F

11/29 10:47, , 9F
整篇看完 為什麼沒人想到拿薩爾打心理戰超強呢ww
11/29 10:47, 9F

11/29 10:48, , 10F
因為鋼絲跟末日不太一樣 是屬於必須放才有威脅的技能
11/29 10:48, 10F

11/29 10:50, , 11F
靠假開最多只能騙到對手換人 跟機智騙先攻之類的比略差一截
11/29 10:50, 11F

11/29 10:51, , 12F
以三回合的時候來想 薩爾最爽的就是對面全中咒縛lol
11/29 10:51, 12F

11/29 10:52, , 13F
我自己是會把他當作近距突襲角 打完對手滿手劍砍不過來
11/29 10:52, 13F

11/29 10:52, , 14F
EX不能騙招了,唯一遺憾
11/29 10:52, 14F

11/29 10:52, , 15F
操偶師直接整盤端走 很爽 不過還是要看戰場局勢啦
11/29 10:52, 15F

11/29 10:53, , 16F
不過EX後南瓜叉子給薩爾又更強了,專職搶近飛踢
11/29 10:53, 16F

11/29 10:54, , 17F
三回合綁滿鋼絲的確是很有威脅性 但是前提是薩爾這三回合
11/29 10:54, 17F

11/29 10:55, , 18F
要活的下來
11/29 10:55, 18F

11/29 10:57, , 19F
所以我的薩爾撐幾回合把對面兩個人上咒縛再磨些血
11/29 10:57, 19F

11/29 10:57, , 20F
就死掉了 www
11/29 10:57, 20F

11/29 10:59, , 21F
五回合彈性更大 但是用牌量更大 感覺很有趣ww
11/29 10:59, 21F

11/29 11:06, , 22F
推這篇 我實在不認同薩爾裝了咒戒就不軟這件事
11/29 11:06, 22F

11/29 11:08, , 23F
操偶師都後攻才放吧,對面哪有辦法選擇棄攻只守
11/29 11:08, 23F

11/29 11:08, , 24F
L3~L4是如此 遇上L5以致R的敵人更明顯了 連尼西這個四招
11/29 11:08, 24F

11/29 11:09, , 25F
有三招防技的角色都要等EX深淵BUFF才真正變有續戰力 薩爾
11/29 11:09, 25F

11/29 11:09, , 26F
這個只有一招根本不算防技的防技的角色要怎麼相提並論
11/29 11:09, 26F

11/29 11:09, , 27F
我的小友牌組為阿奇、黑肉、黑腰,阿奇先鋒只彈鼻屎
11/29 11:09, 27F

11/29 11:10, , 28F
只要有盾就完全不搶攻,交給黑肉黑腰收尾
11/29 11:10, 28F

11/29 11:47, , 29F
但是瑞凡 新角消移動 薩爾想當一次OP角都...′_>`
11/29 11:47, 29F

11/29 11:48, , 30F
薩爾和路德、羅索都沒+防技 注定軟 路德有降攻恐懼
11/29 11:48, 30F

11/29 11:49, , 31F
羅索有防禦Buff 攻擊階段還能自補 薩爾...只剩下操偶了
11/29 11:49, 31F

11/29 11:52, , 32F
我覺得羅索即使開到防禦+5沒有防卡支援也是肉身抵擋……
11/29 11:52, 32F

11/29 11:53, , 33F
畢竟不用整個打死只要有削到血量就會差很多
11/29 11:53, 33F

11/29 11:55, , 34F
薩爾卡多的操偶師感覺只能趁己方的換人戰術才有效果
11/29 11:55, 34F

11/29 11:57, , 35F
就不提傳說中的新角了 現在也有瑪爾C.C.聖水...先無視吧
11/29 11:57, 35F

11/29 11:59, , 36F
官方:你不是還有操偶可以破-2代嗎? -2:萬物主宰
11/29 11:59, 36F

11/29 12:15, , 37F
推推,不認同對隊友依賴=弱+1
11/29 12:15, 37F

11/29 12:24, , 38F
如果隊友依賴 = 弱的話,那怎麼有段時間一大堆沃肯呢(笑
11/29 12:24, 38F

11/29 12:24, , 39F
隊友依賴性也是3v3搭配的精隨,依賴性高的是輔助整體戰力up,
11/29 12:24, 39F
還有 45 則推文
11/29 13:23, , 85F
其實泡沫的重點就是疊滿聖痕,只是以前可以自己無腦疊
11/29 13:23, 85F

11/29 13:24, , 86F
現在自己無腦疊難度大增,所以自然有隊友掩護問題
11/29 13:24, 86F

11/29 13:24, , 87F
時間讓帕茉疊到9 這我還是覺得不太算真的的彼此支援性高
11/29 13:24, 87F

11/29 13:32, , 88F
te大,我覺得反過來說,泡沫疊高後也是能掩護隊友的
11/29 13:32, 88F

11/29 13:34, , 89F
泡沫疊好前,近戰隊友有掩護但也能有進攻優勢
11/29 13:34, 89F

11/29 13:34, , 90F
帕茉疊高那不叫掩護隊友 而是在多數情況根本不需要隊友
11/29 13:34, 90F

11/29 13:36, , 91F
其實我只是想表達帕茉的技能設計讓她很難離開"隊友爭取時
11/29 13:36, 91F

11/29 13:36, , 92F
泡沫跟隊友的目前的配合就是隊友掩護泡沫農出關,泡沫就
11/29 13:36, 92F

11/29 13:36, , 93F
可以CARRY你
11/29 13:36, 93F

11/29 13:37, , 94F
間讓她疊聖痕→九層塔成形無雙"的模式 這是我覺得很可惜的
11/29 13:37, 94F

11/29 13:38, , 95F
老實說這種配合,比起當棄子的方法更能讓人接受
11/29 13:38, 95F

11/29 13:38, , 96F
現在的兔子就是典型的隊友是棄子,也讓我覺得不可取
11/29 13:38, 96F

11/29 13:39, , 97F
單看帕茉個人來說如何取決該疊該灌鉛該直傷尾刀是很有趣的
11/29 13:39, 97F

11/29 13:39, , 98F
啊,因為我是在想,她疊好後防禦上也是可以低消耗做掩護啦(艸
11/29 13:39, 98F

11/29 13:40, , 99F
但帕茉的技能就注定讓她無法像其他角色有和隊友合作的樂趣
11/29 13:40, 99F

11/29 13:40, , 100F
因為終歸一句隊友於帕茉只是在九層塔成形前的屏障
11/29 13:40, 100F

11/29 13:40, , 101F
前面隊友掩護她,後面她也能掩護隊友了,我是這樣想啦XD
11/29 13:40, 101F

11/29 13:41, , 102F
蓋好塔的帕茉在攻防上近乎萬能,真的沒什麼需要掩護的
11/29 13:41, 102F

11/29 13:41, , 103F
論輸出上的強大,也不需要特地換隊友上場攻擊
11/29 13:41, 103F

11/29 13:42, , 104F
tee大認為的配合是像組合技那樣的話,那泡沫的確比不上
11/29 13:42, 104F

11/29 13:43, , 105F
而且其實我想表達就是泡沫早就不是以前那種視隊友如棄子
11/29 13:43, 105F

11/29 13:44, , 106F
的玩法了,比起視隊友為卡格的兔子已經有良心多了
11/29 13:44, 106F

11/29 13:45, , 107F
我知道 我相信在光創光芒消失後還願意好好認真去思考如何
11/29 13:45, 107F

11/29 13:46, , 108F
發揮帕茉的玩家不可能只把隊友當棄子 我一開始其實只是想
11/29 13:46, 108F

11/29 13:47, , 109F
批評官方這種為了有趣而創造全能角色的想法...
11/29 13:47, 109F

11/29 13:50, , 110F
感謝ggway版友那麼認真和我討論這麼久XD 果然不是四幻魔的
11/29 13:50, 110F

11/29 13:51, , 111F
話還是能有這種讓人收穫很多的角色戰略討論的
11/29 13:51, 111F

11/29 13:52, , 112F
強度的定義本人就因人而異 我想會有99%的人認為L4利恩
11/29 13:52, 112F

11/29 13:52, , 113F
好用 但是會有超過70%的人覺得L4利恩很強嘛?
11/29 13:52, 113F

11/29 13:53, , 114F
推文裡不方便多所敘述 所以造成了上面那種依賴性=弱的錯
11/29 13:53, 114F

11/29 13:54, , 115F
我是認為利恩蠻強的 只要不是只把他當砲灰的話
11/29 13:54, 115F

11/29 13:54, , 116F
覺 但是不管怎說 越依賴某一方面 局限性也就越大
11/29 13:54, 116F

11/29 13:55, , 117F
利恩乃反殺神角也,只是L卡白質普普及攻擊加成悲劇
11/29 13:55, 117F

11/29 13:56, , 118F
利恩已經算高白值了啦XD 只是現在好像比起平均性的高白值
11/29 13:56, 118F

11/29 13:56, , 119F
所以我加入了L4的限制啊XD R3利恩本身具高攻 不在話下
11/29 13:56, 119F

11/29 13:57, , 120F
還有回te版友,這個託夢叫我抽還抽到的泡沫我研究頗久XD
11/29 13:57, 120F

11/29 13:57, , 121F
血厚攻防再用技能彌補更吃香
11/29 13:57, 121F

11/29 13:58, , 122F
我知道ggway2800版友研究魯比歐納組研究甚久XD
11/29 13:58, 122F

11/29 16:45, , 123F
血淚控訴迴飛踢內建爆骰
11/29 16:45, 123F

11/29 22:38, , 124F
推推
11/29 22:38, 124F
文章代碼(AID): #1GjfhS6t (Unlight)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1GjfhS6t (Unlight)