Re: [UEFA] 關於今天CRO vs ESP 的最後一球!!!

看板UEFA作者 (You'll Never Walk Alone)時間12年前 (2012/06/19 14:17), 編輯推噓43(43推 0噓 34→)
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這球邊裁並沒有判錯，這球並沒有越位。 FIFA 規則 - http://www.fifa.com/worldfootball/lawsofthegame/law/newsid=1290867.html 越位成立的條件 - 1. 處於越位位置 2. 違例 要這兩個同時符合，才算是越位。 --- 1. 先來看 "越位位置" 的討論，要分兩部分來看 - A player is in an offside position if: ‧he is NEARER to his opponents' goal line than both the ball and the second-last opponent (1) Fabregas 傳球的時候 (球在最後一名防守者後方，沒問題，所以只需看攻擊方球員站位) a. Iniesta -> onside position ; Navas-> offside position! b. Fabregas 球是傳給 Iniesta。 判決：onside -> 正確的。 (2) Iniesta 傳球的時候 a. 此時只需看球的位置 b. Navas 在球的平行線後方 -> onside position。 影片：http://youtu.be/5mlXK640noU?t=15s
2. Navas 是否處於越位位置時，有違例？ 根據 FIFA 規則 第 10 頁 http://tinyurl.com/268d32x Active play means: - interfering with play - interfering with an opponent - Gaining advantage 確認當時，Navas 並沒有干擾防守者、也沒有因為球反彈而得利 (干擾防守者的定義在第 17 頁、得利的定義在第 22 頁) 所以就來看 Navas 是否有 interfering with play interfering with play means: playing or touching the ball passed or touched by a team-mate. Navas 並沒有去碰到或踢到 Fabregas 傳出來的球 -> 沒有違例。 至於為什麼有時候，還沒碰到球，邊裁就可以吹越位？ 是因為這個... http://tinyurl.com/268d32x 第 15 頁 當如果沒有其他在 onside 位置的隊友，還有機會去追到球， 確定只有 offside 的那位拿得到，裁判可以直接吹越位。 所以總結上列兩點結論 ---> (1) Fabregas 傳球時 --> Navas 處於越位位置，但是沒有違例 判決：onside。 (2) Iniesta 傳球時 --> Navas 沒有處於越位位置。 判決：onside。 以上... ※ 引述《Aurelio (奧雷里奧)》之銘言： : 標題: Re: [UEFA] 關於今天CRO vs ESP 的最後一球!!! : 時間: Tue Jun 19 13:14:14 2012 : : 如果Navas跟Iniesta距離夠遠 : : 例如Iniesta在左邊邊線 Navas在右邊邊線 : : 那這球顯然不會干擾到防守 不構成越位 : : 又或是Fabregas傳球時 Navas立刻被定身 甚至轉身往回走 : : 像這球的Henry http://www.youtube.com/watch?v=CTbCNT-DwEc
: : 等到防守者回徹到自己身後再往前跑 : : 如此就算Iniesta和Navas只相隔兩碼 也不構成越位 : : 現在問題就是 : : Navas跟Iniesta距離不近也不遠 而且Navas顯然也有往前跑(參與進攻意圖) : : 所以就算沒有持球意圖和干擾防守 我也覺得這球有越位 : : 一點淺見 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.241.31.194 : 推 TheoEpstein:裁判說了算 06/19 13:22 : 推 nellala:裁判說了算+1 上帝之手也沒犯規！ 06/19 13:24 -- ╭╮ ╭╮ █ 　ＷＷ　 ＿ ▲ ＿ ╭－▅▅▅▅－╮ ▲︵▲ ＼＿＿／＼＿＿／ ｜● ●｜▋●▍ ＿▲▲＿ / ▼ ▼ \╰╮▍ ▋╭╯▲ ︵ ▲ Liverpool ＼▎●▊／ ▎▊ ｜▎ ▊｜＼ ／ ╰▏ ▉╯ ((※)) Football Club ▏▉ ▍▋ ｜ █ ｜ )▲..▲( ▃ ◆ ▃ ▼ ︶ ▼ Anfield Roadi Ｗ ＼▎▊／ ▼..▼ ◤◥ ▼︶▼ ψKawasumiMai ◢ ◣ ◢█◣ ◢　◣ ▲　▲ ▂▂▂▂ ～You'll Never Walk Alone～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.145.137 ※ 編輯: YNWA 來自: 140.112.145.137 (06/19 14:19)
推
06/19 14:23, , 1F
你是對的
06/19 14:23, 1F
推
06/19 14:26, , 2F
這球為啥可以爭那麼久? 想不出越位的理由
06/19 14:26, 2F
推
06/19 14:33, , 3F
這球又不影響出線情勢 而且是極罕見的情形
06/19 14:33, 3F
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06/19 14:34, , 4F
我也不懂為何要爭那麼久
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推
06/19 14:34, , 5F
其實有影響 西班牙從C2變C1 隔壁英格蘭變超不爽的 哈哈
06/19 14:34, 5F
推
06/19 14:37, , 6F
大概是影響C1C2吧 C2會提前碰德國
06/19 14:37, 6F
推
06/19 14:49, , 7F
我是認為這球拿出來討論也OK阿 不少球友也對於越位規則
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06/19 14:50, , 8F
有些困惑地方 經過討論有了實例+FIFA文件對照說明 我覺
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06/19 14:51, , 9F
得不錯啊 雖說越位規則是月經文 但台灣是足球沙漠.....
06/19 14:51, 9F
推
06/19 14:53, , 10F
看了這一串討論感想是,"不要再酸一日球迷問什麼是越位"了
06/19 14:53, 10F
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06/19 14:53, , 11F
level比較高的球迷 就多擔待囉 多解說也可吸引更多人看
06/19 14:53, 11F
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06/19 14:55, , 12F
足球 有比較多球迷 相對代表著收視人口 這樣電視台才有
06/19 14:55, 12F
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06/19 14:56, , 13F
意願購買轉播權 不然每隔幾年都要來一次SOP卡位 很累
06/19 14:56, 13F
推
06/19 15:11, , 14F
推G大 每次到了搶SOP連結時間 都好慌張 QQ 我們需要更
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06/19 15:11, , 15F
多人來解說足球 更多人了解足球
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推
06/19 15:34, , 16F
推
06/19 15:34, 16F
推
06/19 15:49, , 17F
專業給推!!
06/19 15:49, 17F
推
06/19 15:57, , 18F
推一個
06/19 15:57, 18F
推
06/19 15:58, , 19F
給推 另外罕見當然要聊一下 不然PTT只剩酸人功能囉
06/19 15:58, 19F
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06/19 16:26, , 20F
那希望就停在這篇就好!解釋夠清楚了吧!?
06/19 16:26, 20F
推
06/19 16:32, , 21F
清楚的正解
06/19 16:32, 21F
推
06/19 16:58, , 22F
正解無誤 一堆球迷喊越位我也覺得莫名 @@... 重播了很多次
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06/19 16:58, , 23F
都覺得是超棒的穿透...
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推
06/19 16:59, , 24F
有常在看球的就知道沒越位了
06/19 16:59, 24F
推
06/19 17:01, , 25F
看了一些其他地方的評論,我覺得最到位的是: FIFA規定的
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06/19 17:02, , 26F
因越位位置獲利隻是指得到反彈球,但是用了 gain an
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06/19 17:03, , 27F
advantage這個很寬泛的詞,所以容易引起誤會
06/19 17:03, 27F
推
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法布傳的時候可判可不判 小白傳的時候就沒啥問題了
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推
06/19 17:17, , 29F
小法傳小白應該沒越位，但是有時候裁判會看成越位，因為
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推
06/19 17:17, , 30F
很詳細 但還是漏了一點 interfere with an opponent
06/19 17:17, 30F
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06/19 17:18, , 31F
差距太近了，只能說這裁判眼力超準
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X但第二球絕對沒問題
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X如果裁判判決越位是第二球，會被幹樵到爆
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06/19 17:20, , 34F
FIFA的文字定義是干擾對手playing or being able to pla
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推
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這球看重播確定是沒有越位
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y 這裡的being able to play就涉及主觀的判斷 FIFA給的
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範例都是明顯干擾或明顯不干擾 至於像今天這球的距離 算
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不算 就是裁判的自由心證空間 畢竟像10年世界盃阿根廷
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06/19 17:24, , 39F
那種情形 裁判都能自由心證為不干擾 FIFA事後也未改判
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06/19 17:26, , 40F
可見模糊空間是很大的 今天這球要是裁判硬是判個干擾算
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越位 也有可能 不要再說看球多了這球沒什麼好爭議的
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推
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一般來說干擾還是以擋住GK(這正常)視線當作依據
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推
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小的雖然不算一日球迷，但接觸足球也不算久，最近一年半才開
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推
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這場雙方鐵壁了2/3的時間，之後以戲劇、話題性的方式結尾
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始看英超，對很多細部規則也還不太懂QQ
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推
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感謝講解!!!這樣終於可以全面了解越位判罰了^^
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推
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實際上，昨天那球要吹越位也是可以的，只要邊裁舉旗，
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管他規則怎麼寫他就是越位。
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推
06/19 18:42, , 49F
推～～專業！
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推
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無誤 越位就是這麼一回事而已啊!
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推
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推這篇～～看重播就知道沒越位了啊
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推
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專業推~感謝原PO認真的講解!!
06/19 19:15, 52F
推
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所以兩個都沒越位的話在前面互傳幾次都不算越位囉？
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推
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還是要以球為越位線吧
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推
06/19 20:12, , 55F
看完這篇才終於看懂,沒有越位那這球真的進攻的很漂亮
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推
06/19 20:17, , 56F
前面影片很清楚 小白傳球 Navas在球後方
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推
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都在都在 offside 的位置 你只能平行或往後傳 只要往前傳就
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06/19 20:22, , 58F
是越位
06/19 20:22, 58F
推
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這篇看懂了！
06/19 23:57, 59F
推
06/20 00:22, , 60F
推
06/20 00:22, 60F
推
06/20 01:39, , 61F
@.@-/ 有個問題 當兩個球員一起反越位成功 往球門挺進
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這此兩球員間傳球 甚至是""往前傳""是沒有問題的吧?!
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根據FIFA文件所定義的 OFFSIDE POSITION 這時候這兩位
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推
06/20 01:44, , 64F
應該不是處於越位位置了吧
06/20 01:44, 64F
推
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當然不行 你還是沒搞懂"越位位置"在哪裡....
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推
06/20 01:55, , 66F
我上面不就說越位線變球了嗎= =
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06/20 01:56, , 67F
http://tinyurl.com/87d2rz3 來 把越位位置這一節讀完~
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推
06/20 02:13, , 68F
@yangyx 我看完了 我的理解沒錯 我想應該是"往前傳"的
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→
06/20 02:15, , 69F
中文定義的理解有些出入 A員在前 B員在後 A把球往前傳
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06/20 02:17, , 70F
B員""後來居上"" 但B員始終在球後面 所以這樣的"往前
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→
06/20 02:18, , 71F
傳" B啟動去接球 也不會越位阿
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推
06/20 02:19, , 72F
喔我理解錯誤了抱歉 不過我想通常不會有這麼大的空間這樣做
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→
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要嘛被守門員封住 要嘛A乾脆就自己射門 不過應該沒有越位
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06/20 02:21, , 74F
有時快速反擊的時候好像會看到這種狀況 有請高人指點了
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推
06/20 02:28, , 75F
@yang 沒錯 中場搶斷後 開始狂奔半場單刀時 就有這空間
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06/20 02:30, , 76F
傳球 此時AB兩員還是要看其與球的位子 如你說的球就是
06/20 02:30, 76F
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06/20 02:30, , 77F
那條越位線了
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