[閒聊] 奏章I 虛數羅針內界 小感

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間10月前 (2023/06/20 17:22), 10月前編輯推噓19(19推 0噓 36→)
留言55則, 23人參與, 10月前最新討論串1/1
通關奏章I了，和二部主線相比之下篇幅沒那麼長，但故事主旨很明確、進行也算流暢， 整體的滿足度挺不錯的。 以下整理一些個人小感。因為是簡易所以一些地方就講個大概，多少會有誤差，請見諒。 ＝＝＝＝＝＝防雷＝＝＝＝＝＝ 【事件的開端】 藤丸與希翁、Assassin迦摩被吸入了Paper moon內部的微觀概念世界，成為剛開始的AI聖 杯戰爭（System Grail War）的預定外人選，使得參賽者從五組變成了六組。 順便一提，FGOAC的3on3玩家之間連線對戰模式也是直白地叫Grail War。 藤丸等人首先遭遇了該世界裡的其中一名量產型AI：R.A.N.I typeR（以下簡稱菈妮）， 之後又介入了Caster組和Berserker組的戰鬥，隨著和Berserker組締結同盟後逐漸把握了 概念世界的狀況。 【AI聖杯戰爭的表象】 概念世界的組成與EXTRA系列的電腦世界有幾分相似，但只是相似而已並非一致。該世界 的居民都是基於特定目的而製作出來的AI，擁有自我意識、有思考能力，但其特性是往被 賦予的職務而特化。雖然AI具有人性，但某方面來說工具性又更明顯一些。 管理概念世界內所有AI的總體統管AI：菈妮XII，宣稱為了修正Paper moon的運作所以內 部舉行了聖杯戰爭，當程序全部跑完、誕生僅存的一組優勝時，該主從可以讓概念世界依 照自己的期望去重組，就像是實現願望似的。而當重組完成時時，Paper moon的調整就會 跟著結束，恢復正常運作。 而要舉行聖杯戰爭就需要參賽者，因此特地製作出了五位性格、能力與一般AI大不相同的 AI作為御主，他們同時也是個區域的總負責人，當打倒其他組別時就會順勢接收對方的管 轄區域，能夠取得和利用更多的資源。 『Saber組』：AI櫻 & 梅杜莎 『Lancer組』：AI賽蕾雪菈 & 怖軍 『Rider組』：AI雷諾爾·古辛 & 高長恭 『Caster組』：AI馬奇理 & 藍鬍子 『Berserke組』：AI阿悠絲 & 難敵 『Assassin組』：藤丸 feat.希翁 & 迦摩 關於原定的五組AI御主，因為系統要探究可能性，所以調整出五名性格、方針迥異的AI。 雖然藤丸不屬於這世界原本的居民所以沒有領地也沒有資源，但因為和Berserker組同盟 而確保了補給。 然而很快地那五組之中好勝心、侵略性特強的Caster組就開始狩獵一般AI奪取資源（AI身 上的能量，可視作概念世界的魔力資源）。 Caster組的行動原理是合理與效率優先，人性、同理心放後面，因此他們認為反正優勝之 後世界會重組，AI會被再製造出來，那大肆壓榨、屠殺AI掠奪資源，藉此壯大自己贏得聖 杯戰爭才是最好最正確的手段，反對這招人才該自己檢討為什麼不學學我。（真是令人熟 悉的慣老闆思維呢！雖然說他確實示範了沒良心就可以成為中Boss大殺四方，只是會被圍 剿而活不到最後） 起初AI馬奇理還有點猶豫，但之後一路發展成越來越失控，於是菈妮XII發佈了全體組別 討伐Caster組的指令。 到這邊為止就像是MB初代、stay night、Zero、EXTRA四作要素都有的情懷感，我個人喜 歡這滋味。後面還再添個MBAA呢。 【AI聖杯戰爭的內幕】 菈妮XII對AI聖杯戰爭的解釋，就如同言峰綺禮的話術那般，她避重就輕、某些地方將內 容代換之後編織出了這個程序的規則和目的，但實際上這場AI聖杯戰爭是她的大型實驗。 AI聖杯戰爭的AI是雙關詞，它是人工智慧Artificial Intelligence的縮寫，同時也是 Alter Ego Invented的縮寫。 包含藤丸、希翁、迦摩在內，所有御主和從者都不是原本的存在，而是被分離、抽出後化 為獨立個體的Alterego。 也因此幼希翁的言行明顯與FGO的希翁不同，幾乎就是往昔MB初代的重現，或是《二世冒 險》登場的版本。能力方面也不再自主封印以太光纖，而是盡情地使用。 FGO的希翁基於某種理由，堅持自己只能作為觀察、適時協助者，不能真正成為迦勒底的 夥伴。而這個理由至今只有她的從者尼莫知道。 不過希翁心中仍有想成為夥伴的念頭，這份憧憬似乎成為了Alter Ego的主體。 迦摩的話，原本的她是以「給予愛」為主體，但在概念世界裡的Alter Ego是通常不會展 現出來的「渴望被愛」的一面。 藤丸同樣也是Alter Ego版本，但到底是抽取哪個要素出來獨立化，故事到最後都沒有明 說，請自行想像。 回到正題的內幕解說。 原本只是工具的Paper moon內部意外誕生了微觀的概念世界，並孕育出了總管的AI：菈妮 XII。 隨著Paper moon的使用目的和迦勒底的所有行動，在內部的菈妮XII也萌生了自己必須拯 救世界的使命感，自稱歐西里斯之塵（致敬MBAA的歐西里斯之砂）。 然而在她的計算裡，迦勒底的現況明顯戰力不足。為了補強這點便把著眼點放在Alter Ego這個特殊職階上。 Alter Ego的定義是「英靈的某種面相獨立化」，成為另一個新個體。 （Alter/反轉/異靈則是偏重特定的面相，但其身上還是存在著其他面相，比重上沒有AE 那麼極端。） 菈妮XII思考著，這個定義過於簡單，且英靈多數都因為戲劇性的人生或不同觀點而會產 生多種面相，那麼豈不是可以不受限基本七職，大量創造Alter Ego性質從者了嗎？ （阿基米德：妳是想說可以抽取各種人格和傳說因子去製造一大堆Alter Ego的臭蜥蜴嗎 ！可惡啊啊啊啊啊！) Alter Ego Increase，AE從者增產聖杯戰爭，無限AE製造計畫才是這場實驗的真正目的。 進行英靈召喚術式，然後利用概念世界能夠成立的離心分離手法（Alter Ego Centrifuge ）將英靈的單一面相抽出，加工成為披著基本七職外皮但內部其實是Alter Ego的特殊從 者。 從者必須要有御主，所以這些御主也是使用了同樣性質的Alter Ego御主，從原型人物的 身上僅抽取部分的、特定的面相來構築。作各種搭配測試。 再來就是進行聖杯戰爭，當從者出局時系統就會回收能量，再以收集到的能量進行下一次 召喚、分離。理論上只要反覆進行下去，就可以籌備出Alter Ego從者大軍來補足迦勒底 的戰鬥能力。 但實際上這終究是紙上談兵的理論，實驗證明了非自然發生、沒有完善補強平衡的Alter Ego簡直就像隨機抽炸彈一樣危險。 精神面過度著重於一個因子，導致可能如AI馬奇理、藍鬍子那樣極端欠缺平衡性，反而變 成禍害，或是如高長恭那樣明顯地劣化。除此之外還有各式各樣的潛在問題、危險性。 藤丸、甚至是較偏合理性效率性的希翁都不贊同這個計畫，認為這是一種扭曲。 菈妮XII此時拋出質詢。你們迦勒底早已存在這種扭曲，你們使役過各種AE從者，接收了 他們為戰力，都已經認可一批了，為什麼無法接受更多的AE從者？無法回答的話，你們的 想法才是扭曲，毫無理由地接受然後把這份欠缺計算用感情去填補，正是人類種的惡習。 大概是這個意思。菈妮XII這段質問其實有偷換概念、跳針，但也因為她是AI才會冒出這 種謬論，還挺正常的。 況且後續還有好幾段劇情帶出AE職的探討，所以這段只不過是個起頭而已。 稍微統整後也能明白奏章裡，迦勒底必須證明的到底是什麼事。 首先，Paper moon內部的異變不先解決的話，根本就是帶著一個隨時可能變特異點的東西 到處走。 再來是AE職的濫用問題，這裡的意義其實不是指大量使用，而是迦勒底在沒有充分理解其 起源、潛在危險性的狀況下就只是順手地去使用。 我們需要做的，是重新思考Alter Ego的可能性、風險性，以及怎麼使役他們。不論答案 是正是反，總之要先有認知然後做出屬於自己的結論，而不是不瞭解不思考就茫然使役。 然後Alter Ego因為是單一面相/因子的放大，某些場合可能有凌駕原版的突破力（可能性 ）。相對的也代表他們把其他都捨棄掉了，可能奔往極端的方向甚至帶來反作用。 因此為了修正方向時，回顧和反思自己是必要的。而這一點對於迦勒底也適用，在不斷向 前衝的同時，也該仔細確認自己的足跡、身後有著什麼，不然恐怕方向錯了也無自覺。甚 至是才剛拯救世界後，立即被自己埋下的炸彈給炸到，弄出災難>救世>災難的無盡連鎖。 整個奏章I的構成就是在致敬聖杯戰爭的同時，以多個組別去探討Alter Ego角色。每一組 都有可以聊的議題，搭配左上方的資料庫更是有趣，個人的整體體驗很不錯。 ＝＝＝＝＝＝底部防雷＝＝＝＝＝＝ -- 『純血によって至宝は錬成される。 　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。 　流転するのなら逆行もまた理なり。 　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』 　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.71.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1687252920.A.A31.html
推
06/20 17:30, 10月前 , 1F
拉尼：你們用AE是為了戰力，我們造AE也是為了戰力
06/20 17:30, 1F
→
06/20 17:30, 10月前 , 2F
我們兩個應該沒什麼不同吧！
06/20 17:30, 2F
→
06/20 17:37, 10月前 , 3F
我們迦勒底只收優質菁英AE （大師兄調
06/20 17:37, 3F
推
06/20 17:49, 10月前 , 4F
迦勒底連beast都在使用了現在糾結ae？
06/20 17:49, 4F
→
06/20 18:54, 10月前 , 5F
重點不是在你用了什麼 而是你有沒有正確理解
06/20 18:54, 5F
推
06/20 19:06, 10月前 , 6F
簡單說不能知其然而不知其所以然就對了
06/20 19:06, 6F
好，我們充分理解願意負責，所以可以製造百騎AE龍娘了嗎 阿基米德:給我助手!
推
06/20 19:12, 10月前 , 7F
所以人理其實是在幫我迦補課嗎 AE定義不明確去給我重修這
06/20 19:12, 7F
→
06/20 19:12, 10月前 , 8F
樣
06/20 19:12, 8F
推
06/20 20:01, 10月前 , 9F
所以其他兩章是Ruler補課跟Avenger補課嗎?
06/20 20:01, 9F
不確定耶，要看三個奏章對於這三職的問題點是否一致 AE問題在成因與所導致的危險性 仇是本來就有相當的危險性 裁的問題可能從其他角度去切入才會顯現？
推
06/20 20:51, 10月前 , 10F
//刪了就不知道為什麼不會動了
06/20 20:51, 10F
哪天還會突然增生出沒看過的東西XD
→
06/20 20:51, 10月前 , 11F
程式會動就好不要去碰啊(x
06/20 20:51, 11F
推
06/20 21:47, 10月前 , 12F
溫柔又善良的理工系淑女 西翁 讚
06/20 21:47, 12F
推
06/20 22:51, 10月前 , 13F
板規 3-7 新主線開放一週內的文章需要在標題或內文
06/20 22:51, 13F
→
06/20 22:51, 10月前 , 14F
首頁做防雷措施喔
06/20 22:51, 14F
已補上!
→
06/21 00:25, 10月前 , 15F
話說機龍娘也不合這章的AE定義 難怪是人類威脅XD
06/21 00:25, 15F
對學士用決戰兵器之一!
→
06/21 00:35, 10月前 , 16F
最早出現的AE是CCC的迷唇跟莉莉絲吧
06/21 00:35, 16F
→
06/21 00:37, 10月前 , 17F
製造百騎AE阿爾托莉雅的糧食危機會毀滅人理嗎
06/21 00:37, 17F
→
06/21 03:18, 10月前 , 18F
迷唇跟莉莉絲被判定為特例了，是bb排出的癌細胞
06/21 03:18, 18F
→
06/21 07:58, 10月前 , 19F
sakura five我以為應該算是標準的AE 只是製作手法有點微妙
06/21 07:58, 19F
推
06/21 08:00, 10月前 , 20F
就是BB的其他面相
06/21 08:00, 20F
→
06/21 08:00, 10月前 , 21F
是BB為了減肥分離出來的
06/21 08:00, 21F
→
06/21 08:01, 10月前 , 22F
分離出的特性也有很明確的說明
06/21 08:01, 22F
CCC的sakura five正是AE始祖兼典型示範 在分離出來後，以女神的神性去補足缺乏的部分 形成了一個新的個體~ 可是當時的sakura five也是明顯的情感過剩+理性缺陷，欠缺平衡 偏偏還攜帶了戰術級甚至戰略級兵器的性能，有夠危險的 FGO的莉普和莉莉絲是已經成長過取得了平衡 所以沒接觸CCC的玩家比較不會知道AE那種特性病起來會多可怕(抖) 這次奏章I就替只有接觸FGO的玩家詳解AE的各種事情
推
06/21 08:11, 10月前 , 23F
幫AE證明AE也是人理的一部分
06/21 08:11, 23F
對惹，看待/使役AE的心態 同時也反映了迦勒底對於從者這種道具/兵器的態度 我覺得這也是迦勒底提出的一項自我證明~ ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.71.170 臺灣), 06/21/2023 10:32:00
推
06/21 10:39, 10月前 , 24F
sakura five 目前剩最後一個在fgo完全沒影子,轉生成妖精
06/21 10:39, 24F
→
06/21 10:39, 10月前 , 25F
那位不知道會不會突然回歸？但她病起來也是蠻恐怖的
06/21 10:39, 25F
→
06/21 11:09, 10月前 , 26F
嘯月大說才想起來 莉莉絲FGO很婆但在CCC根本精障
06/21 11:09, 26F
推
06/21 11:55, 10月前 , 27F
機龍娘應該是作為龍娘監獄城管理者的面向分離出來塞到守護
06/21 11:55, 27F
→
06/21 11:55, 10月前 , 28F
機上面獨立發展的個體吧?其實算是相對好理解的了(
06/21 11:55, 28F
→
06/21 11:58, 10月前 , 29F
至於為什麼是人類威脅就不知道了(
06/21 11:58, 29F
→
06/21 11:58, 10月前 , 30F
2-6登場的穆莉安應該是豬籠草組成要素來源之一所以長相一
06/21 11:58, 30F
→
06/21 11:58, 10月前 , 31F
樣啦 至於豬籠草當事人跟還沒蹤影的紫羅蘭要怎麼在FGO出場
06/21 11:58, 31F
→
06/21 11:58, 10月前 , 32F
好像還很難說(
06/21 11:58, 32F
推
06/21 12:09, 10月前 , 33F
sakura five好像只有紫羅蘭一開始就比較正常 不知
06/21 12:09, 33F
→
06/21 12:09, 10月前 , 34F
道是不是因為主個性R姐比率比較高 其他也都是瘋子
06/21 12:09, 34F
推
06/21 12:35, 10月前 , 35F
人類威脅只是在玩特攝巨大怪獸的梗吧XD
06/21 12:35, 35F
推
06/21 15:24, 10月前 , 36F
人理：為什麼要使用AE職以及其風險，請作答。為什麼要
06/21 15:24, 36F
→
06/21 15:24, 10月前 , 37F
使用MC職...(略)...為什麼要使用獸職以及......獸職？
06/21 15:24, 37F
→
06/21 15:24, 10月前 , 38F
？？
06/21 15:24, 38F
推
06/21 15:52, 10月前 , 39F
不知道為什麼想到小紅帽跟大野狼的問答…人理最後肯
06/21 15:52, 39F
→
06/21 15:52, 10月前 , 40F
定被吃掉了吧（？）
06/21 15:52, 40F
→
06/21 21:41, 10月前 , 41F
外職跟獸職我就看人理要怎麼出功課
06/21 21:41, 41F
→
06/22 00:20, 10月前 , 42F
降臨者在奏章預告PV有登場，大概會以追加章節或
06/22 00:20, 42F
→
06/22 00:21, 10月前 , 43F
活動形式釋出。然後這些問題也不能說是新開出來的
06/22 00:21, 43F
→
06/22 00:21, 10月前 , 44F
而是扭曲點已經在發生、擴大了，但迦勒底卻完全
06/22 00:21, 44F
→
06/22 00:22, 10月前 , 45F
沒有注意到，得到提示後才開始一個個探索
06/22 00:22, 45F
→
06/22 00:23, 10月前 , 46F
弄清楚在拯救世界的路程裡，不經意埋了什麼未爆彈
06/22 00:23, 46F
推
06/22 22:31, 10月前 , 47F
這種自我意志型道具真的很可怕 72魔神柱已經搞過一
06/22 22:31, 47F
→
06/22 22:32, 10月前 , 48F
次人理燒卻了 平面之月又在自我異想天開也不跟主人
06/22 22:32, 48F
→
06/22 22:32, 10月前 , 49F
商量 看啥時第七聖典也變這樣應該就是希耶爾PU了
06/22 22:32, 49F
→
06/23 00:24, 10月前 , 50F
小七敢作亂會被灌滿口咖哩的XDDD
06/23 00:24, 50F
→
06/23 02:01, 10月前 , 51F
我想確認 虛數屬性魔術師 目前的人數
06/23 02:01, 51F
間桐櫻：虛數->水 沒有完全轉換，也可以看作並存，但虛數是主 朵莉夏：水->虛數 最初是水屬，但有特殊資質所以之後轉變為虛數 雷諾爾·古辛：虛數 （另外兩個人格的狀況不確定） ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.71.170 臺灣), 06/23/2023 12:10:26
→
06/23 16:23, 10月前 , 52F
還是三位？
06/23 16:23, 52F
→
06/23 17:50, 10月前 , 53F
我這邊的資料是三位0_0
06/23 17:50, 53F
推
06/23 23:10, 10月前 , 54F
我印象中也是這三位，但很久了以前的印象
06/23 23:10, 54F
推
06/24 03:58, 10月前 , 55F
啊基米德XDDDDDDDDDDDDDDD
06/24 03:58, 55F
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1aaM-uen (TypeMoon)