Re: [閒聊] FGO奏章I新CM 因開頭疑似AI繪圖而引起爭論

看板TypeMoon作者 (AZKiちゃん大好き)時間11月前 (2023/06/15 16:35), 11月前編輯推噓23(23推 0噓 46→)
留言69則, 24人參與, 11月前最新討論串1/1
※ 引述《Mark40304 (路麥斯)》之銘言： : https://i.imgur.com/OBLsjdB.jpg
: 現在就連CM的監督都被抓出去年就在作品裡使用AI CM的監督是坂詰嵩仁 是從FGO營運沒多久 也就是還在大家1-4 1-5前面剛開始的時候就參加CM製作 甚至最近的2-6還是他做的 https://youtu.be/dfNVU6TR6xk
更早的這個他還一個人單刷原畫 https://youtu.be/nGwvNG_DWE0
一個參加了CM 7年製作的人 而且還屬於團隊中最厲害的2個人(另外一位是榎戸駿) 甚至還因為做這個做到被引薦成Fate Strange Fake的監督 https://youtu.be/EpLKseoUV6Q
他會特別需要AI嗎...? 主要是以他的創作跟實力想要畫是絕對會畫得比AI好看的 甚至為什麼FGO一陣子PPT 連發就是以他跟榎戸駿為首的團隊去做Fate Strange Fake的關係 很多人的想法是 FGO賺那麼多應該要有個隨時都可以專門做遊戲動畫的團隊 但基本上 並不一定是這樣子 他們多半可能還是以業務合作的方式在進行 所以當原本的團隊離開 了 那自然空缺下來，又沒人頂替的結果，就會變成PPT 像近年來最後一次有30秒的CM是平安京 那個就榎戸駿做的 也正好是在他開始忙其他企劃 前後的時間點 後來坂詰嵩仁跟他都出去外面參加其他的作品就有空窗期了 到了去年暑假 經過一段時間的空缺後，Aniplex才換新團隊，一下請CW代打，這次8周年的PV 又請別人來做 也是到了這次 才睽違許久再度請回原團隊的人做 (估計是FSF收工了) 然後，我當然也認為業內人士使用AI容易有爭議 雖然業界的確有導入自動補禎 AI背景 以及上色 但在作畫上 因為牽涉到生成的素材部分 所以很容易引起爭議 但我是認為這個真的偷不了什麼工 他不會因為用AI就降低大量的生產產本，或是說讓創作 者賺比較多錢 即使真能省工，也不會只用在特定人物上 這也是為什麼許多人看到的第一個反應並不是 檢討AI 而是好奇為什麼這樣用 再加上他又是一個如此有才華的創作者 因此才有些人會對於為何 出現AI好奇而非馬上幹死他 因為大家都知道FGO的遊戲CM一直不錯的 不過老實說這都是假定他可能是有用的情況，是不是真的有用，最後可能還是要看官方 或相關的Staff是否有表示才知道正確答案 (但我是認為什麼都不會說就是了 因為說不說都麻煩) 只是一個替FGO CM動畫做牛做馬7年的人，感覺好像多半的人都不是很了解他 昨天還看到有推文 推 Mark40304: CM的監督好像被人抓出一直有在作品內使用AI 06/14 23:32 所以他過去7年的FGO CM都有用AI做的嗎..... 還是他當初擔任Fate Apocrypha動作作畫監督畫的這個也是AI 都不可能吧 https://i.imgur.com/3Y6Dddn.gif
這真的讓我覺得蠻哭笑不得的 草 但仔細想想，不會注意是誰畫的很正常 因此不如就當我放個一個小小的文章當補充吧XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.165.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1686818104.A.B01.html
推
06/15 16:49, 11月前 , 1F
推 感謝解釋
06/15 16:49, 1F
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06/15 16:50, 11月前 , 2F
總之結論是用AI不會比較輕鬆 然後監督是有能力的人
06/15 16:50, 2F
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06/15 16:50, 11月前 , 3F
所以用AI應該是有某種理由這樣
06/15 16:50, 3F
對 主要是對坂詰來說自己畫真的比較快 以他過去作畫跟分鏡演出的的方式 給人的印象 比較像他要刻意搞什麼效果結果弄出來的 但其實沒有得到官方說法前 就是各自講各自的 所以我補充的是我認為以他的實力而言 正常邏輯下他不用這樣做 因為對於從業人員來 說要操作自己不擅長的工具不如自己畫，這也是AI在動畫創作中難以導入的原因 大家不是不歡迎AI導入 是AI很難用在實戰 所以我會認為假設這真的是AI 也可能是刻意 想做到什麼效果的一種嘗試
推
06/15 16:59, 11月前 , 4F
把ai當工具嘗試而不是像殺父仇人似的全拒絕 這才正常吧
06/15 16:59, 4F
其實就是工具的一種沒錯
推
06/15 17:05, 11月前 , 5F
好，念在你的苦勞，下次別用了。要用就用到別人看不出來
06/15 17:05, 5F
※ 編輯: dragon803 (210.59.165.137 臺灣), 06/15/2023 17:25:44
推
06/15 17:44, 11月前 , 6F
推龍大解說
06/15 17:44, 6F
推
06/15 18:05, 11月前 , 7F
推解說，團隊也不是白癡看不出那段畫風跟他們作畫差
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06/15 18:05, 11月前 , 8F
很多，我是覺得可以等禮拜天劇情出來看看是不是配合
06/15 18:05, 8F
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06/15 18:05, 11月前 , 9F
角色故事背景做的就是了
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推
06/15 18:10, 11月前 , 10F
推解說~
06/15 18:10, 10F
推
06/15 18:35, 11月前 , 11F
質疑的人有拿去跑程式看ai畫的可能性多高了嗎？
06/15 18:35, 11F
推
06/15 19:04, 11月前 , 12F
看到的時候雖然覺得很像AI，但產生的疑問是為什麼要
06/15 19:04, 12F
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06/15 19:04, 11月前 , 13F
用這種作法，是不是有什麼原因而不是厭惡
06/15 19:04, 13F
推
06/15 19:57, 11月前 , 14F
想法差不多，當僅有一個部分極為突兀但是有可能時涉
06/15 19:57, 14F
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06/15 19:57, 11月前 , 15F
及故事時反而會好奇
06/15 19:57, 15F
推
06/15 20:09, 11月前 , 16F
老實說我只是純粹噁心Ai那段而已，CM後面就回歸正常
06/15 20:09, 16F
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06/15 20:09, 11月前 , 17F
看起來舒服多了，所以顯得像是故意的，到底幹嘛塞這
06/15 20:09, 17F
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06/15 20:09, 11月前 , 18F
麼一坨Ai OO在前面呢，這的確會讓人好奇
06/15 20:09, 18F
推
06/15 21:40, 11月前 , 19F
就整盤菜好好的，莫名其妙有一坨醬燒鵝卵石在裡面，正
06/15 21:40, 19F
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06/15 21:40, 11月前 , 20F
常人納悶質問了，旁邊就跳出一堆吃石的在那說有差嗎、
06/15 21:40, 20F
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06/15 21:40, 11月前 , 21F
很美味啊
06/15 21:40, 21F
推
06/15 22:08, 11月前 , 22F
我推特沒什麼在點AI圖愛心啦，但那段像刻意的表現手法
06/15 22:08, 22F
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06/15 22:10, 11月前 , 23F
畢竟之後就人畫的畫面，感覺像是刻意要埋梗之類
06/15 22:10, 23F
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06/15 22:10, 11月前 , 24F
所以我還真覺得沒什麼好氣的
06/15 22:10, 24F
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06/15 23:23, 11月前 , 25F
所以你要因為這盤免費的菜裡面有鵝卵石 不再來這家店吃飯
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06/15 23:23, 11月前 , 26F
了嗎
06/15 23:23, 26F
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06/15 23:28, 11月前 , 27F
討厭AI製作這行為了話 等FGO出了用AI作畫的角色 你課金抽
06/15 23:28, 27F
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06/15 23:28, 11月前 , 28F
了才知道竟然是AI畫的 到時生氣 我覺得OK
06/15 23:28, 28F
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06/15 23:29, 11月前 , 29F
AI輔助動畫以後只會變多
06/15 23:29, 29F
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06/15 23:29, 11月前 , 30F
這PV至少比之前的PPT好 之前的PPT才值得開噴
06/15 23:29, 30F
推
06/16 03:15, 11月前 , 31F
講料理問題直接扯到店層級，中間廚師跟料理長階級被當
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06/16 03:15, 11月前 , 32F
沒存在？還是你在學某坨東西講A答B
06/16 03:15, 32F
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06/16 03:15, 11月前 , 33F
還有為何每個事情都一定要“等xx後再來xx”？那祈禱你
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06/16 03:15, 11月前 , 34F
不會中大腸癌耶，不然“等xx後再來xx”時你沒救了
06/16 03:15, 34F
推
06/16 06:09, 11月前 , 35F
就怕他開第一槍然後以後許多場景都這樣用吧
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06/16 06:09, 11月前 , 36F
還有另一個點是這款遊戲是FGO
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06/16 06:09, 11月前 , 37F
主打不同畫師畫風個遊戲 再奇形怪狀的畫風都存在 結果
06/16 06:09, 37F
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06/16 06:09, 11月前 , 38F
宣傳片中間出現ai就很微妙
06/16 06:09, 38F
推
06/16 07:35, 11月前 , 39F
我樂觀派啦 可能是AI 所以用AI作畫諷刺 順便炒推特話
06/16 07:35, 39F
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06/16 07:35, 11月前 , 40F
題
06/16 07:35, 40F
推
06/16 09:11, 11月前 , 41F
我覺得某些人真的就像當時印地人看到相機，覺得靈魂會被吸
06/16 09:11, 41F
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06/16 09:11, 11月前 , 42F
走一樣，AI 作圖已經是不可抵擋的潮流了，不論是或不是
06/16 09:11, 42F
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06/16 09:12, 11月前 , 43F
CM上的時候公司內部肯定都有看過，而且是動畫並不是單一
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06/16 09:13, 11月前 , 44F
繪畫，先讓子彈飛一會兒，現在都還不知道是哪邊翻車了
06/16 09:13, 44F
推
06/16 09:17, 11月前 , 45F
如果這麼不喜歡 AI，那就真的趕快砍掉重練，很多產品都有
06/16 09:17, 45F
推
06/16 09:38, 11月前 , 46F
要說的話AI繪圖的爭議其他AI也多少會有
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06/16 09:38, 11月前 , 47F
有潔癖的話連已經開始導入各行各業的gpt都該拒用XD
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推
06/16 10:42, 11月前 , 48F
這邊唯一可能要問官方的大概就養成的圖源吧，自己畫圖
06/16 10:42, 48F
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06/16 10:42, 11月前 , 49F
或是跟TM溝通過用官方出面來餵的話實際上就沒啥問題了
06/16 10:42, 49F
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06/16 13:04, 11月前 , 50F
反正就再觀望吧，為什麼硬是要摻一坨噁心的Ai糞便在
06/16 13:04, 50F
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06/16 13:04, 11月前 , 51F
裡面，這搞不好之後會說明
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06/16 14:21, 11月前 , 52F
老實說我是真的不懂反成這樣的意義，反那種AI蟑螂或是
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06/16 14:21, 11月前 , 53F
用了AI到處嗆人的就算了，正常的在作畫用來輔助到底哪
06/16 14:21, 53F
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06/16 14:21, 11月前 , 54F
裡礙著人了（？
06/16 14:21, 54F
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06/16 14:26, 11月前 , 55F
沒有惡意，真的是單純好奇，是單純不喜歡嗎？
06/16 14:26, 55F
推
06/16 14:38, 11月前 , 56F
推解說 AI協助作畫將來只會越多不會變少 不太了解若品
06/16 14:38, 56F
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06/16 14:38, 11月前 , 57F
管控制得好 要被抱怨的點在哪
06/16 14:38, 57F
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06/16 17:04, 11月前 , 58F
只要不是2.65的ppt就會
06/16 17:04, 58F
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06/17 01:35, 11月前 , 59F
阿動畫是誰做的
06/17 01:35, 59F
推
06/17 07:12, 11月前 , 60F
改管的、騎重機的、開BMW的、跑宗廟遊行的、跑夜店的
06/17 07:12, 60F
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06/17 07:12, 11月前 , 61F
這些東西的參與者或使用者，也從來沒一個清醒後想去理
06/17 07:12, 61F
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06/17 07:12, 11月前 , 62F
解正常人為何厭惡它們並收斂自己的行為，那講了或解釋
06/17 07:12, 62F
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06/17 07:12, 11月前 , 63F
了有用？
06/17 07:12, 63F
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06/17 18:25, 11月前 , 64F
原來如此
06/17 18:25, 64F
推
06/18 14:59, 11月前 , 65F
莫名其妙仇工具的人還蠻好笑的
06/18 14:59, 65F
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06/18 15:00, 11月前 , 66F
若最後證實是自己餵圖產生中間張去模擬出 AI 畫 AI 效果
06/18 15:00, 66F
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06/18 15:01, 11月前 , 67F
這些人還是會繼續仇怎麼能用數位工具吧？
06/18 15:01, 67F
推
06/18 17:15, 11月前 , 68F
推特影片直接擺出AI聖杯戰爭，大家可以回家惹
06/18 17:15, 68F
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06/18 17:15, 11月前 , 69F
就是為了故事而使用
06/18 17:15, 69F
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