[心得] 我與型月的17年，以及FGO五周年小感

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間3年前 (2020/08/13 12:46), 3年前編輯推噓95(95推 0噓 51→)
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舊文：[TM] 我與型月的10年 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2374646 　　轉眼間七年又過去，來到了入坑十七年這條線上。 　　這七年裡Tm的轉變相當大，算是通過轉捩點後邁入了新時代，很多東西實在一言難盡 ，該怎麼評論經常也只能先說個一半，剩下的還有待時間去驗證囉。 　　我自己這邊呢，早踏入了三十路後半，能用在娛樂的寬裕大幅減少了，身心健康之類 的也有一段日子不怎麼好，調養了一段時間。另外前幾年間在ACG產業走了一遭，收穫不 少，無奈也看了不少。總之好事壞事的經歷都有增長，一些看事情的角度也起了轉變。 　　而上述兩者重疊的結果，自然是選了折衷。於是投入在Tm上的各方面都有所縮減，轉 為細水長流的模式。 　　以一個設定迷而言，和往昔的全盛期相比之下，我現在的引擎運轉率大概只剩下50% 吧？不過該說幸好基本功還算夠嗎？以及Tm到現在為止很多東西都還是既有內容的延伸， 所以大致上還算Hold得住吧……XD” 　　新作、新情報自然是會追，但不急於第一手，像F/R vol.2我到現在連買都還沒買、 F/sf最新兩本也還沒好好讀。投稿一問一答的積極度大減了，對一些潮流話題也不會說很 專注，至於參與討論串或社群的話就更微妙了=w=!! 　　其實以我的狀況來說似乎有點兩面不討好的XD”。一方面是對於入坑比較淺、涉獵沒 那麼廣的同好彼此間比較搭不上話，講太多也可能被嫌賣老q_q。某些比較熱絡的地方對 我而言火藥味和酸味又稍重或很常見到雞同鴨講或雲文Orz 　　所以到頭來還是繼續窩在PTT TM板和巴哈小屋打滾，然後抓影刃鐵血米糕和一些熟識 的同好自己開個閉門造車型月魔術師(?)群組亂聊一通了。 　　其實平心而論，對我來說Tm作品算是相當喜歡、也在心中有相當分量，不過要說最頂 端的話可能就不一定了。只能說它對我有一定的影響力，也是構成我青春的一部分，而且 到了2020年還是現在進行式。 　　其他還有許多我熱愛的作品，有的舞台已落幕，例如《蜂蜜幸運草》、《戰鬥司書》 、《大搜查線》，雖然有些寂寞但能好好地完結並不壞。有的呢，很可惜因故無法繼續進 行下去，例如《9S》。也有的被官方自己玩到死，讓我充滿惆悵，例如《魔法少女奈葉》 《.hack》。另外也有些還活好好的，但我徹底失去了興趣的作品，例如《魔法禁書目錄 》等等。 　　雖然想碎唸、一言難盡的事情自然是有。但換個念頭想，既然Tm作品到現在還依然長 青的話，那就抱持正向的態度，順其自然地繼續享受了。與其說我對他們有信心，不如說 我想給自己少點負面情緒吧XD” 　　以我個人觀點看來，Tm作品經歷過幾次重大拓展期： 　　(1) 2000年《月姬》遊戲走紅。 　　(2) 2003年《真月譚月姬》Tv動畫化與漫畫連載。 　　(3) 2004年《Fate/stay night》遊戲熱賣。 　　(4) 2006年《Fate/stay night》初次Tv動畫化。 　　(5) 2007年《空之境界》劇場版動畫化。 　　(6) 2011年《Fate/Zero》Tv動畫化。 　　(7) 2015年《Fate/Grand Order》遊戲營運（嚴格來說是在各方面調整過後才大紅， 也就是16、17年之後，之前是靠既有粉絲的熱情在硬撐）。 　　 　　隨著市場向外拓展，以及時代轉變、潮流轉變、客群也產生變化，Tm社大約從2011～ 2012年開始改變了經營方針。 　　具體而言，像是逐漸與社外的創作者合作，發行外傳、衍生作品。例如《 Fate/Apocrypha》、《Fate/Protype蒼銀的碎片》、《君主艾梅洛二世事件簿》、《 Fate/strange Fake》、《迦勒底事件簿》……等作品。 　　比起縱向發展他們更熱衷於橫向發展，讓《Fate》系列開枝散葉朝各種不同的方向作 嘗試，以及踏入《Fate/Grand Order》這個創社以來首次的超大型聯合企劃。 　　往昔Tm作品的一項特徵是日常與非日常的交錯、遠離、回歸，帶有撲朔迷離、充滿了 玄虛的氣息，《空之境界》、《月姬》、《Fate/stay night》、《魔法使之夜》等經典 都屬於此類。 　　然而作品從ACG圈內取向的當初，發展到了連一般大眾都略懂一二的現在。儘管說故 事的核心思想部分大至上還是老樣子，但現今的Tm作品在呈現手法、敘事調性都有了不小 的轉變。 　　現在的呈現比以前直白了許多，轉為明快的華麗冒險故事，格局變大了、方向也大眾 化了許多。和以前相比起來多了某些要素，不過也少了某種韻味。 　　面對這一連串的轉變，我覺得有趣的部分是Tm作品變得多元化，像是自助餐一樣人們 可以自行挑選喜愛的類型，讓更多人有興趣嘗試。 　　覺得有些寂寞的部分，則是不少老同好因為不適應而默默(半)退坑，或是碰上世代隔 閡，對Tm的認知與看作品的角度不同而沒話題，甚至話不投機半句多也蠻常見的。畢竟我 自己就是個對交流區、論壇是蠻挑剔的龜毛人（汗）。 　　不過抱持著熱愛古典但也接納創新的想法，我覺得自己整體上還算是能適應吧？總之 就是放輕鬆，然後慢慢等待《月姬Remake》。 　　能這樣耐心等待下去，我想除了生活上還有許多事要忙之外，另一部分也因為先有了 《空之境界》完結所帶給我的體驗，到現在還是很喜歡《終末錄音》後記裡的這一段。 【那麼。接下來是一些閒話。在我入學時還曾以為將永遠繼續下去的禮園生活也即將迎來 尾聲。 從進入初中部以來已經過去了六年。多愁善感的少女時代，我是在這所學院裡度過的。這 裡沒有自由的生活也好，只能在這裡見到的朋友們也好，憧憬過的修女們也好，對我而言 都將變得無比遙遠。 就算作為校友回到這裡，那段身為這所封閉樂園中的一員、和大家一起歡笑的時光也將一 去不返。 現在的我，在對此感到無比傷感的同時，同樣也無比地驕傲。我終於也經歷了，那許多學 姐們曾體驗過的青春期的終結。這是不會留下記錄的，曾是我們一部分的最後疼痛。這也 是一種World End。不論是淚水還是歡笑，結局終將到來。 雖說如此，世界還是會理所當然地繼續下去，所以我沒有時間闔上雙眼。就算有無數的事 物一去不返，我們依然會告誡自己要順其自然，然後造訪下一個舞臺；所以今後妳如果有 幸和其他人邂逅，那時一定請妳告訴他/她妳所見證過的終結。 也許大多數人聽過之後就忘記了，但那其中也許會有人一直銘記在心的。】 　　雖然是20年前的舊作品，但《月姬》所帶給我的感動未曾褪色。即使沒有Remake，那 份感動依然會一直在那裡。 　　所以有Remake固然好，沒有也沒關係，這樣想著，似乎就能夠佛系等待下去了。《魔 法使之夜》和《DDD》也是同理。總之就是平心面對囉。 　　不過還是希望今年12月可以看到20周年紀念的相關啦=w=/ 　　再來是小聊一下剛營運滿五周年不久的《Fate/Grand Order》。 　　因為在ACG產業打滾過，所以到現在不少東西都屬於預料之內，不意外的範疇。 反正商人賺錢就是那一套=w= 　　但還是有些出乎意料的地方……例如說：FGO遊戲性居然還真的能五年以來沒什麼重 大長進。玩法、角色平衡性設計與補救和關卡配置，多方面真是讓人笑而不語。就算角色 性能不改，調整一下關卡配置作球給冷門角也是一種方法，但官方這方面動作不是小力就 是龜速，花了很長的時間一點一點磨。 　　不過事情總是有好有壞。換個方面想，這套作法倒是讓我真的省了不少錢和時間，可 以輕鬆地遊玩，也能撥出心力時間去弄別的事情。如果這是一款冠位大農場遊戲，我的 SAN值大概會炸掉……。 　　然後剛好我是個從開服就喜好玩A、Q隊，想不開的人。之前的斯卡蒂、現在的術阿爾 托莉亞都造福了我迦的陣容。 　　所以到頭來又覺得，嗯……反正我是看人物看劇情為主，故事層面把持好就OK。至於 其他方面，其實我在不少地方算受益族群嘛，所以沒什麼好計較的（笑）。 　　然後最初開始玩的時候我給自己訂了幾個目標，而現在已經實現了大半，有的還遠超 出目標，算是蠻開心的。 　　※齊格飛，Lv.98/技全滿/HP和ATK+2000/寶具Lv.5/絆10 　　　全迦第一個寶具升滿的愛角。有趣的是，沒有一次是在Pick up時抽到，兩次自選 加三次歪出來，大英雄主動現身讓我感激不盡。另外為了表現謙遜感，所以刻意停在 Lv.98。 　　※阿塔蘭黛Alter，Lv.100/技全滿/HP和ATK+2000/寶具Lv.2/絆10 　　其他像是阿基里斯、凱隆、塞米菈蜜絲、齊格、李書文等角色也順利取得，並餵了聖 杯。另外對於有點預期外的聯動角色兩儀式和藤乃，也很感謝她們賞臉。 　　其他的就是預留聖杯，給不知何年何月的《月姬R》聯動與《魔法使之夜》聯動。 　　接下來聊一些最近對FGO主線發展的想法。 　　Tm從早期以來就是走人類贊歌這一套核心理念，但是會用各種不同的方式去包裝，其 中更不乏運用反諷、異色，有著特別的層次感。 　　如果要分類的話，我會把往昔的Tm作品歸類在偏小圈子的類型，雖然最根基的部分還 算符合主流，但如果要端給真正的大眾市場，應該多數人會是一頭霧水、甚至兩極化爭議 。 　　而FGO這款手遊卻是極度面向大眾化的市場，官方創作群從一開始的摸索、調整自我 風格到取得折衷點，在表現手法上減少了往昔的某種韻味。 　　雖說一些理念辯證、角色碰撞等等並不是沒有，但給我個人的感受上，整體是明顯地 往較為單純、直白、討喜的方向去處理，沒那麼菱角分明。 　　要簡單比喻的話，或許就是少年漫畫的冒險劇模式，雖然中間會有一些他們個人趣味 的變化球，但最終仍不免受制於市場政策。 　　加上FGO是單一路線架構對編劇也會有影響，於是故事裡要給主角方一個坦蕩的動機 ，給一個大眾好理解的詮釋、給一個大眾喜歡的結局，然後敵人越來越扯越來越猛戰力和 格局一路飆升，但即使如此迦勒底必然逢凶化吉。 　　而且手遊平台要不斷和時間賽跑，玩家沒有那麼多耐心等待官方慢慢構思故事。我個 人相信如果給再多點時間讓劇本團隊去討論、檢查的話，不少地方應該是能更圓融才對。 但現實就是撰寫上沒有那種寬裕吧。 　　少年漫冒險劇其實也沒有說不好，畢竟是歷久不衰的王道。但另一個問題是這件事從 第一部開始，歷經四篇斷章再到第二部五章，這個模式已經被重複操作了十餘次。 　　雖然每章多少會投入新意和有趣的題材，但基本骨幹大致都是那一套，而這種反覆堆 積下來的…...呃，可以說是某種審美疲勞嗎？也是會漸漸發酵的。 　　這也會讓人有些擔憂，長期在這種環境下創作，是否有可能哪天FGO終於結束能自由 了，但創作團隊卻忘了原本是怎麼飛翔的？所以我個人是蠻希望FGO的主線故事可以收在 第二部就好，至於第三部就……我先持保留態度=w= 　　除了故事方向外，其他還有一些刻意迎合市場的舉動，雖然大至上是一個不推崇 但也還在接受範圍內的程度，但這太多又瑣碎所以先略過了。 　　另外還是會期待第二部後半的故事能多點革新打破原本框架XD，而且雖然碎念王道套 路這件事，但實際上2.5-1俄里翁和月神那段200%爆擊我的浪漫點，哭得一蹋糊塗啊…… 　　碎念的聊完後，聊些開心的吧。 　　往好處想的話，以奈須蘑菇那個調性，一堆東西搞不好再押個十年還不一定會從他腦 中蹦出來變成實際成品。而FGO要求的大量且快速更新就剛好對上了這點，逼他把一些腦 內構想放到這個適合登場的舞台，不然讓他一個人慢慢磨實在不曉得等到何年何月XD 　　像是看到瑪修啟動黑槍的演出時，我整個人興奮到不行啊！接下來要登場的阿爾比昂 之龍、星之內海、五千年睡客ORT，這些都讓我心頭雀躍（But拜託請讓ORT當個舞台背景 就好，別讓ExBoss定位破功。） 　　還有還有，17年來的本命角希翁在第二部時堂堂登上舞台也讓我倍感開心，希望可以 早日變為可抽角色。總覺得不在FGO也秀一下歐西里斯之砂好像太可惜了？身為一個亞特 拉斯的優秀院生，怎麼可以不投點震撼彈不搞些事呢！ 　　總之大概就這樣，生活要顧、型月娛樂也要享受，保持細水長流模式。只要沒什麼意 外的話，我想自己應該都會繼續像個吉祥物一樣常駐在這裡。 　　也祝大家在這個坑裡可以玩得愉快，找到屬於自己的感動～ -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.82.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1597293975.A.003.html
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08/13 12:53, 3年前 , 1F
推心得
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08/13 12:54, 3年前 , 2F
怕
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先推為敬
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推推
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08/13 12:58, 3年前 , 5F
推嘯月大
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推推
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推心得
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推心路，從空境入坑
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真的很喜歡他的收尾方式
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+1 收得俐落清爽
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只能推了
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推推
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08/13 13:31, 3年前 , 19F
推推，感謝嘯月大科普各種設定
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08/13 13:38, 3年前 , 20F
我都看嘯月大大的文長大的
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那你今年到底幾歲啊啊啊~~~~
推
08/13 13:39, 3年前 , 21F
9S…………前兩年說要繼續出然後就沒下文了（死）
08/13 13:39, 21F
如果有募資出版這選項的話我一定參加...
推
08/13 13:41, 3年前 , 22F
歸根究柢就，畢竟這是個「娛樂項目」
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吐吐槽看看，開開心心比較重要（等待接下來的故事有甚
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麼可以吐槽是我玩FGO的動力之一了）
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差不多就是這樣 不過吐嘈也有分性質差異，笑著吐嘈和一臉眼神死的吐嘈是不一樣滴 FGO還屬於前者，後者如重甲機...
推
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(′・ω・)σ推神獸
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推
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成也FGO敗也FGO
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推
08/13 13:43, 3年前 , 27F
推嘯月大的心得文
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推
08/13 13:44, 3年前 , 28F
推，一路走來真的變了許多
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推
08/13 13:44, 3年前 , 29F
推推
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推
08/13 13:47, 3年前 , 30F
盤古開天上古神獸
08/13 13:47, 30F
其實我不是那個世代的XD MB入坑差不多算第二世代，前面還有月姬入坑的第一世代 以及神話級的竹箒時期空境粉
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08/13 13:47, 3年前 , 31F
推推
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推
08/13 13:52, 3年前 , 32F
所以我說那個月姬R...
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推
08/13 13:55, 3年前 , 33F
大神嘯月推 感謝你不時的整理資訊 受益良多
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08/13 13:57, 3年前 , 34F
F/SN和F/HA之後的東西都沒在追，不過今年能看到HF電影還是
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還有 75 則推文
還有 9 段內文
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08/13 21:50, 3年前 , 110F
在遊戲畫面再次看到真祖公主的笑容啊……。
08/13 21:50, 110F
不過與其說重製 我已經先直接把她當成獨立新作來看待了XD 看看某些好萊塢經典電影的續集或重啟變成什麼樣子 就知道「維持韻味+使之現代化」這個平衡點有多難抓 一個沒抓好就是老粉不買帳、新粉也不接受...
推
08/13 22:46, 3年前 , 111F
變得不管故事鋪陳 直接來個大場面 我覺得有點厭煩 雖然
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很多人喜歡這種方式
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08/13 22:50, 3年前 , 113F
魔夜2遙遙無期 不知道什麼時候會有FGO合作…
08/13 22:50, 113F
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08/13 23:19, 3年前 , 114F
我超懷念以前月姬、MB還有早期FATE那種都市奇幻感
08/13 23:19, 114F
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08/13 23:20, 3年前 , 115F
現在的Fate對我來說就是一直搞大排場然後各種麥可貝大爆
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炸的感覺
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比較喜歡都市奇幻+1
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08/13 23:41, 3年前 , 117F
跪著推文
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推
08/14 09:19, 3年前 , 118F
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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.82.233 臺灣), 08/14/2020 10:12:04
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08/14 10:27, 3年前 , 119F
對遊戲引擎沒有研究，不過光這樣聽起來就覺得不妙...^q^
08/14 10:27, 119F
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08/14 10:28, 3年前 , 120F
不過F/SN也是上了各大平台，是引擎不一樣還是因為
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08/14 10:28, 3年前 , 121F
魔夜演出真的太複雜了呢?
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08/14 10:34, 3年前 , 122F
FSN/HA/魔夜都是使用KRKR，但使用了不少自家插件
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08/14 10:36, 3年前 , 123F
然後演出方面，魔夜的複雜度遠遠超越HA
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要在其他引擎上重現當然不是說沒辦法，只是就等於
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08/14 10:36, 3年前 , 125F
重新組裝一次了_A_
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08/14 10:40, 3年前 , 126F
懷念以前月姬、空境、FATE帶有都市傳說跟獵奇的劇情
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08/14 10:45, 3年前 , 127F
風格，從FATE之後的商業化該類劇情太過小眾
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08/14 10:50, 3年前 , 128F
每次打開原本的FSN遊戲回味都有種回不去的感覺
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08/14 11:16, 3年前 , 129F
FGO的劇情雖然已經超越一般手機遊戲的文字量
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08/14 11:16, 3年前 , 130F
但在字數有限上不能像以往的作品那樣埋下大量的伏筆
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08/14 11:17, 3年前 , 131F
但是卻要有相同的排場與感動(我都說是埋線然後一次引爆
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08/14 11:17, 3年前 , 132F
基本上就會走向給人很硬要的感覺
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08/14 11:24, 3年前 , 133F
而且更多的是吃老本的感覺，像是印度的吉娜可和迦爾納
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08/14 11:24, 3年前 , 134F
老本吃得更難看的就是鬼王樂園的「去吧！BERSERKER」
08/14 11:24, 134F
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08/14 11:25, 3年前 , 135F
都讓被暴擊到的人禁不住感動，沒中的人覺得廉價感十足
08/14 11:25, 135F
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08/14 11:26, 3年前 , 136F
所以還是那套說詞，電波化、小眾，甚至是信仰遊戲
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08/14 11:28, 3年前 , 137F
但說實話我對於第2部以來的主線劇情是好評的
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08/14 11:28, 3年前 , 138F
雖然逐步公式化，但逼迫GD(子)立下的覺悟卻是一步步加強
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08/14 11:32, 3年前 , 139F
不過遊戲本身還是太多東西太垃圾讓人想罵
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08/14 11:32, 3年前 , 140F
然後我還是要說，還我長裙ARC（吶喊）
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推
08/14 12:03, 3年前 , 141F
推
08/14 12:03, 141F
推
08/14 16:12, 3年前 , 142F
推～
08/14 16:12, 142F
推
08/14 17:59, 3年前 , 143F
推
08/14 17:59, 143F
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08/15 02:02, 3年前 , 144F
推爆
08/15 02:02, 144F
推
08/15 08:11, 3年前 , 145F
我怎麼覺得我都只有在分享白痴哏圖wwww
08/15 08:11, 145F
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08/15 09:07, 3年前 , 146F
米糕為我們帶來諸多歡樂www
08/15 09:07, 146F
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