[閒聊] Fate/stay nightUBW動畫是不是有些問題?

看板TypeMoon作者 (三六)時間4年前 (2019/09/01 19:44), 4年前編輯推噓21(23推 2噓 46→)
留言71則, 24人參與, 4年前最新討論串1/1
最近打算補F/Z小說和F/SN遊戲，所以我想要趁現在把純粹對Fate動畫的一些想法寫下來 我是從F/Z入坑的，因此雖然知道作者和一些設定不同，但基本上是把UBW當作續作來看 結果看完UBW的感想是：雖然看得很開心，但是心理有種莫名的疙瘩 所以就把一些不滿的地方整理寫下來 這篇文章是純粹將Fate的動畫當作獨立作品來討論， 因此基本上只討論"呈現"在動畫中的一切 原作遊戲以及一些設定集和訪談不會在這篇的討論範圍內 當然，以下全部都僅僅是我個人的感想 若有版友想要補充些什麼歡迎在下面留言 另外，我會舉一些F/Z和其他的例子以作為對照 文長有雷 --------------------------------------------- 先說結論，UBW動畫最大的主軸在於衛宮士郎的理想，而這就是它最大的問題點 衛宮士郎這個角色"呈現"的不足，特別是不夠"強烈" 接下來我分成"主角群的劇情"和"整體的劇情"分段來講 1.主角群的劇情(主要為士郎和Archer，凜和Saber為次) 劇情主軸：描述衛宮士郎的理想，成為「正義的夥伴」 盡可能拯救所有受到苦難的人們 接下來分為【初衷】、【過程】、【答案】來討論 【初衷】 躺在被在大火燒毀的廢墟之中，周遭只有濃煙和火焰，沒有人聲、也沒有獲救的可能 黯淡無光的眼瞳卻看到了有個男人握住了自己的手，喜悅的淚水從他臉龐滑落 宛如被拯救的是他自己一般 十年前在奪走眾多生命的大火中被衛宮切嗣所救，這就是士郎的初衷 作為少數存活下來的人，無法接受從一開始就決定了有誰能得救 就像那時無法忍受周遭那些不知名的他人不斷死去 在UBW第一集中士郎的過去有很好的呈現，精美的背景在大火中燃燒 配上士郎的內心獨白和過去切嗣說的話，簡單明瞭地呈現出他的【初衷】 【答案】 在立著無限劍刃的荒野上，士郎想起了他的初衷 面對自己理想的終末，那個前來否定自己，抹殺自己的Acher，士郎給出了自己的答案 "就算我到最後都只是個冒牌貨，這理想也絕不是錯誤的！" BGM-EMIYA UBW Extended 回想起了【初衷】，因而堅信自己的理想，搭配著潮到出水的BGM將Archer打敗 在第21.22集，【答案】隨著士郎跨越Archer這層阻礙，展現在觀眾面前 第24.25集，實踐他的【答案】，打敗金閃閃以拯救人們 在最後第26集，士郎仍然在一邊摸索道路一邊實踐自己的【答案】 以上是劇情中跟【初衷】和【答案】有關的部分，這兩者藉由Archer這個腳色串聯起來， 我個人是挺喜歡的 那麼【過程】呢？ .......................非常尷尬(′・ω・`) (1)劇情冗長 看過空之境界、fate/HA和魔夜後，我覺得作者非常喜歡描寫 潛藏在"日常"底下有著深不見底、危險的"非日常" UBW動畫也通篇是這種感覺，花了一定的篇幅來描寫士郎的日常，於是尷尬的點就來了 我就看著在他們第3集打的星光燦爛的隔天，第4集像是什麼事都沒發生一樣 到學校上課、跟同學聊天煮飯、吃飯，然後到了下午晚上又發生了一些事， 接著打了一下，然後又回家，隔天再去上課....... 就這樣不停重複，就算到了下半段沒去上課後，也要在中途吃個飯。 描述日常不是不行，但在"聖杯戰爭"這個"非日常"中花這麼多時間去寫就變得有點冗長 要穿插日常片段或是描寫士郎對周遭人物的感情應該有更好的辦法。 就算是和聖杯戰爭有關的行動也演得跟日常沒兩樣，在學校、家裡等各種地方 對話討論行動方針，真的行動多半是半集到一集後的事了。打完架後再針對發生的事 做討論，就這樣一直循環途中再穿插一些日常，於是整個劇情變得很流水帳， 經常一整集都在跑來跑去觸發對話 (2)話太多 這是另外一個比較不重要的小缺點，視角由士郎這個外行人來描述第5次聖杯戰爭， 解釋性對話難免會多一些 這在一開始0~2集做得不錯，從日常進入非日常，還有經典的轉圈圈 d(`･∀･)b 其他就有點微妙了。打架之前先互嗆，Archer vs Lancer(ep16 ep17) 抓到人了!!太棒了!!!總之先對他說十幾句話再動手吧!!!士郎 vs Rider(ep05)， Caster對士郎(ep06) 一邊打一邊說，而且完全不會喘，士郎 vs Archer(ep20 ep21) 敵人間對話是常有的事，除了帶有目的性的交涉對話以外，角色間互嗆之類的 可以增加給觀眾的印象 但是我真的覺得F/SN的台詞再精簡一點比較好 (′・ω・`) 接下來幾點是我覺得最大的問題 (3)表現手法 劇情的呈現非常"意象化"且"平淡" 這裡指的不是士郎和凜之間那種本來就若有似無，淡淡的憧憬。 而是在描寫"士郎和Archer的衝突"，"Archer的經歷"時，實在是描述得太虛無飄渺，太遙 遠了 Archer的經歷： 在生前不計代價，如自我犧牲一般拯救他人。死後作為阿賴耶的清道夫殺人 這應該是一段如燃燒的鋼鐵般足以深深烙印在觀眾腦海裡的劇情 但在動畫卻只有穿插短暫的畫面，而且畫面也幾乎沒有把以上的劇情演出來，全部都是意 象化的場面 劍的荒野，絞刑台，棋盤上的棋子，偶爾再搭配一些旁白 而在第19集中，終於有具體的畫面了，但也只有不到一分鐘的過場搭配Archer平靜的自述 他殺了什麼人？是什麼危機？沒有阻止會造成什麼後果？這些都沒有呈現出來 而在過去的畫面中Archer也都是面無表情，看不見他對自己的經歷有什麼感情 與此相對，F/Z中切嗣的經歷就用了整整兩集來呈現 親手殺了父親時，開槍的手因為殺人的衝擊緊緊握著槍放不開 殺死如親人般的師父時，於晨曦的光中在遊艇上哭號 不管是經歷還是其中的感情都強烈的呈現在觀眾的眼裡 或許動畫想要表現出Archer立於遙遠荒野的孤寂感 但就我個人來說，觀看體驗真的太過於虛無飄渺了 士郎和Archer的衝突： 這邊就不再對兩人的想法做解說了，直接針對動畫的表現 人物之間的衝突、想法等等的居然他．媽．用．說．的 (／‵Д′)／~ ╧╧ Ep19幾乎講了一整集，Ep20繼續一邊打一邊講，Ep21前半還是一邊打一邊講 士郎看到Archer的過去也只有片段，荒涼的場景 原本應該是整部動畫的高潮，結果Ep19.20.21看下來幾乎都在講話 相較之下，F/Z第24集切嗣與聖杯的對話只用了10分鐘，而且呈現的簡潔又強烈 運用匹配剪輯來轉換畫面，聖杯一次又一次的提問 切嗣就在那10分鐘內一次又一次的被迫做出殘忍的抉擇 (4)劇情不足 主要是指衛宮士郎這個角色沒有很好的藉由劇情塑造成型 首先，我認為士郎最大的特質有兩點 一是為了幫助他人不顧安危，猶如自我犧牲的個性 二是對於"正義的夥伴"的執著 但是我很難從他在劇情中的行動看出以上兩點 劇情中的危機幾乎都是衝著士郎和凜過去，於是"為了幫助他人"的個性難以展現 "危機就只是危機"，沒有反映出任何士郎內心的想法 少數為了他人行動是在第一次遭遇Rider保護了凜，以及看到金閃殺死伊莉雅的時候 忍不住衝出去，但是從旁來看，前者是保護了同樣受到威脅的暫時同盟者 後者沒有什麼意義，只是忍不住。而且幫助的對象大多都是凜，當然從現實來看 在自身受到威脅時還會去幫助其他人已經是很不一般了 但在故事中幫助身邊的人也只是"很主角"的行為而已，無法把士郎特殊的個性呈現出來 而且跟其他有許多邪惡反派登場的故事不同，士郎的對手都是有頭有臉的英雄人物 全部都不是像F/Z的Caster那樣嗜殺的反派。 UBW的Caster吸取魔力的事都是凜在處理，Rider的襲擊也是衝著士郎和凜過去 【過程】的劇情中沒有發生他為了無關的人而"主動"做出行動 都只是隨波逐流的被帶去觸發劇情 結果劇情中基本上只有一開始"決定參加聖杯戰爭"有反映出他的信念 其他都比較像是純粹在跑劇情和埋伏筆而已 至於"士郎對正義的夥伴的執著"這一點遇到的問題就比較複雜了 通常在故事中要表現出主角對信念的執著，都必定伴隨著犧牲或者捨棄其他的重要事物 "進擊的巨人" 艾倫在追求自由的過程中親眼目睹了眾多的人慘死 但他依然為了自由繼續戰鬥 美劇"絕命毒師"Mr.White為了自尊而去製毒，過程中不只自己， 也讓家人身陷於危險之中 "冰與火之歌" Jon Snow為了救野人而讓他們跨越長城，打破了守夜人的誓言 但士郎對於正義的夥伴的信念是"拯救所有人" 在這一條件下，如果在行動中犧牲了其他人 = 失敗 讓士郎以身犯險是個好辦法，但就如同上面幾點，遭遇的危機就只是危機 看不出士郎主動踏入危險的動機，危機的化解也通常和士郎無關，不是被放過就是被救 而且因為劇情冗長，話太多以及穿插著日常，聖杯戰爭的危機感也被削弱許多 唯一一次以身犯險並拯救他人是在【答案】時打倒金閃閃 【過程】中幾乎沒有明確的表現 正義的矛盾"犧牲少數以拯救多數"也沒有在劇情中呈現 這個矛盾都只有藉由Archer的口"說"出來， 士郎一次也沒有真的面對必須做出這種決定的場合 如同上述，"危機就只是危機"，打退敵人大家就得救了 周遭的事物一次也不曾被放上天平 2.整體的劇情 除了櫻的劇情要等到劇場版以外，其他的配角群都用了至少整整一集來呈現 作為支線我覺得很足夠了，只是演過去劇情的集數都是在他們退場的前一集 總讓我有種 "啊!!這集是他的回憶啊!!!那他八成要死了!!"(`・ω・′) 的感覺 但我比較不能接受的是金閃和神父這組幾乎沒有在過程中登場 然後時間到了就跳出來陰人 尤其是結尾時金閃閃就突然出來說要清掃人類然後用了一大堆時間來解說聖杯 其他還有像是伊莉雅是小聖杯的伏線也沒做出來，把心臟塞進慎二體內然後就莫名變成會 毀滅人類的東西 只能說F/SN的伏線數量足夠做成群像劇，但UBW的重點在主角身上 結果為了演主角的劇情就只能把伏線省略，於是留下了許多空白 整部動畫看下來，劇情節奏在做到主角群的時候有些緩慢 做到配角時則比較是我喜歡的速度 開頭和結尾都很精采，重點場面也都做得很壯觀 結論 給沒時間看這麼多字的人的懶人包 劇情主軸在描述衛宮士郎的理想，成為「正義的夥伴」 士郎的【初衷】和【答案】做的很棒，但【過程】有很多問題 (1)劇情冗長：日常穿插太多了。主線常常是在跑來跑去觸發對話 (2)話太多：就......話太多，感覺精簡一點會比較適合動畫呈現 (3)表現手法：劇情的呈現非常"意象化"且"平淡"，特別是Archer的過去 (4)劇情不足：士郎的角色沒有藉由劇情塑造成型，危機沒有反映出他的信念 以下是一點心得 ------------------------------------------------- 雖然說了這麼多壞話，但我還是看得很開心。角色都很鮮明，而且凜超可愛(*′∀`)~♥ 如其他人說的：TYPE-MOON的作品看得越多就越好看 在UBW出來之前就先看了F/Z，也因此看到UBW宣布動畫化時就有高到靠北的期待 雖然有被提醒過F/SN本質上是個boy meets girl的故事 但F/Z完全投入聖杯戰爭的廝殺和F/SN潛藏在"日常"下的"非日常" 這差別實在太大讓我適應不來 如果以空之境界的感覺去看UBW，觀看體驗應該會好上不少 順帶一提，我是從空之境界劇場版入型月這個坑的，那時我還是個只看戰鬥動畫 連ptt都不會上的屁孩 當時看了第一章-俯瞰風景整個被洗三觀，補完劇場版後還去學校的圖書館把小說補完 接著就是F/Z了，點開F/Z時我還不知道有關聯，但動畫一提到「根源」我就馬上連想起來 了 接下來就是UBW，然後FATE系列的動畫F/AP，F/E Last Encore 然後發現很久以前看的月姬漫畫也是相關的作品 魔法使之夜還在等第二部。有點想補月姬遊戲，但是武內以前的畫風啃不下 F/SN最喜歡的女角是伊莉雅，知道遊戲沒有她的路線時就沒動力去補了 直到看了HF劇場版覺得沒演出來的伏線實在太多了，才想要把遊戲補完 還好有魔法少女伊莉雅，動畫很普，但漫畫是真的好看！！超推！！！ 不！！我不是蘿莉控！！！(′・ω・`) FGO也玩了四年了，雖然它常常被噴，但我還是很喜歡FGO的劇情架構和設定 最近把小達文西餵到100等了，目前在存金狗讓她吃滿 不是！！我真的不是蘿莉控！！！！！(′・ω・`) 之後我應該還會再發一篇來討論"如果動畫這樣演會不會比較有趣(愉悅)？" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.203.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1567338249.A.AA3.html
推
09/01 19:53, 4年前 , 1F
不 你就是蘿莉控
09/01 19:53, 1F
推
09/01 20:01, 4年前 , 2F
你可以說我只是剛好喜歡年紀小的小女孩(X
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09/01 20:05, 4年前 , 3F
講過程感覺也很奇怪 到UBW結束比較像正要開始
09/01 20:05, 3F
就是從{最一開始的"迷惘" → 下定決心"開始"踏上旅程 } 之間的【過程】
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09/01 20:16, 4年前 , 4F
如果製作團隊有三季的篇幅與5~7倍的預算
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09/01 20:17, 4年前 , 5F
或許可以實現你想看的UBW TV ....XD
09/01 20:17, 5F
也是啦.....(′;ω;`) 要把全部劇情做出來八成會變成年番....
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09/01 20:37, 4年前 , 6F
就...做到一半發現預算不足 只能把劇情神隱掉
09/01 20:37, 6F
※ 編輯: DGPSA1995 (118.168.69.160 臺灣), 09/01/2019 20:46:04
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09/01 20:43, 4年前 , 7F
20年前的HGAME你想要求什麼
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09/01 20:44, 4年前 , 8F
HG男主角大都是這麼飄渺的
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推
09/01 20:48, 4年前 , 9F
FSN的UBW只是其中一條線 這條線重點就在那兩個士郎身上
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推
09/01 20:49, 4年前 , 10F
以遊戲來說 他是設計成三個路線的 有些要素在其他線
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09/01 20:49, 4年前 , 11F
不過作為一個動畫就是缺點了 這也沒錯
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其他不是重點的就早點下台領便當或者邊緣化
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09/01 20:50, 4年前 , 13F
Fate線帶出世界觀 UBW線講述士郎的理想 HF拋棄理想
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推
09/01 20:50, 4年前 , 14F
SN動畫化有一個先天的弱勢，就是原作是三條線組成
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動畫很多時候會對一些重複性的部份進行刪減
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09/01 20:51, 4年前 , 16F
三條線整合在一起才是FSN 僅一線動畫就會覺得有要素未解
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09/01 20:51, 4年前 , 17F
所以相對於完整小說的Zero，SN三條線拆開都會有些解釋不
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09/01 20:51, 4年前 , 18F
清的部份
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推
09/01 20:51, 4年前 , 19F
過程就是戰鬥中看到紅A的經歷 之後看到切嗣拯救自己的時候
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09/01 20:52, 4年前 , 20F
發現這個理想不完全是借來的 同時也是自己所嚮往的願望
09/01 20:52, 20F
這麼說好了，我認為你說的這段應該是"轉折"和"高潮" 而我指的【過程】是指在這段之前的"鋪成"
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09/01 20:54, 4年前 , 21F
像是金閃組 Fate線就有他們的戲份 UBW時玩家早都認識了
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09/01 20:54, 4年前 , 22F
可是純看UBW就會覺得你們哪位
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推
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話太多沒辦法 原作就是GAL GAME就是一堆文字
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※ 編輯: DGPSA1995 (118.168.69.160 臺灣), 09/01/2019 21:02:58
推
09/01 21:09, 4年前 , 24F
前半段劇情冗長很有感，最初看Fate的時候就是因為對話
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太多，一邊打架又一邊講一堆講話而棄的（看到初次伊莉
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雅戰
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09/01 21:11, 4年前 , 27F
反而是Fate線我比較有興趣看下去
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09/01 21:12, 4年前 , 28F
是說之後動畫化的F/E LE也有同樣的問題，只能說蘑菇就
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09/01 21:12, 4年前 , 29F
愛這調調吧
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推
09/01 21:16, 4年前 , 30F
Lex就花了一整部影片分析講過他確實挺喜歡現在的FS
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N 但說到底FSN追根究底就不適合/難以改編成動畫
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推
09/01 21:18, 4年前 , 32F
每條路線不是獨立的 而是循序漸進累積出來的
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09/01 21:19, 4年前 , 33F
Fate→UBW→HF 三條線完整合在一起才是 FSN
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推
09/01 21:22, 4年前 , 34F
紅A的經歷原作本來就沒有，要動畫自己原創出來應該很難
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推
09/01 21:24, 4年前 , 35F
我一直都認為先看Zero再回頭看SN是很可惜的事情
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09/01 21:25, 4年前 , 36F
這就類似你先看了解謎篇，再回頭去看前面的過程
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09/01 21:26, 4年前 , 37F
一開始就知道聖杯戰爭、冬木聖杯的問題，接著再看SN
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自然會很容易覺得怎麼都在日常生活
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09/01 21:27, 4年前 , 39F
SN原作就是從士郎日常慢慢變調，然後一路帶到HF線的覺悟
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推
09/01 22:10, 4年前 , 40F
老虎道場還得全部跑完www
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推
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老虎道場當年不看攻略全跑完很挑戰自己的精神耶
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09/01 22:37, 4年前 , 42F
雖然說還比不上大魔王歌月十夜...(崩潰)
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09/01 22:41, 4年前 , 43F
老虎道場有些吃好感度還要刻意壓低才能進去...
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推
09/02 00:07, 4年前 , 44F
其實你已經說出答案了 紅A所感受到的正是虛無縹緲
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他不是因為錯殺一個重要的人事物 而是在一次又一次
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的作業感中慢慢喪失原先的初衷 等察覺後再回頭看才
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明白到自己被理想背叛了 這也是動畫中紅A先是咬牙
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切齒後則又情緒平緩的原因
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我覺得是幽浮重啟這個ip所以有將整個f/sn這個ip描繪的
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09/02 01:33, 4年前 , 50F
更扎實
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推
09/02 01:39, 4年前 , 51F
三浦監督的archer真的沒話說 讚hf線有關archer的景也是
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把三浦找回來寫
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推
09/02 02:25, 4年前 , 53F
原Po只要去把遊戲三線跑完並看完所有道場，其實大部分
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09/02 02:25, 4年前 , 54F
的問題都能解決。動畫只有24集你要把劇情全部演出來也
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太強人所難
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推
09/02 03:00, 4年前 , 56F
原作就是穿插這麼多日常的，不過我也同意可以刪減一些就
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是了
09/02 03:00, 57F
噓
09/02 03:11, 4年前 , 58F
純噓凜0.0
09/02 03:11, 58F
推
09/02 04:06, 4年前 , 59F
這很多東西都是galgame+原作是層層推進的手法 無解
09/02 04:06, 59F
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09/02 04:06, 4年前 , 60F
至於紅a跟士郎的飄渺感……一半是故意的 一半是奈須
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09/02 04:06, 4年前 , 61F
可能懶得想具體情節
09/02 04:06, 61F
看來只能乖乖去跑遊戲了!!沒...沒有伊莉雅線....嗚嗚....･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･ ※ 編輯: DGPSA1995 (118.168.69.160 臺灣), 09/02/2019 04:28:46
噓
09/02 08:03, 4年前 , 62F
TV版ubw 台詞有夠長 都快變讀小說了
09/02 08:03, 62F
推
09/02 13:01, 4年前 , 63F
其實真的是因為原po先看了zero 加上原本是gal game的
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09/02 13:01, 4年前 , 64F
問題 一方面少了三線從日常開始層層堆疊的劇情厚度 慢
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09/02 13:01, 4年前 , 65F
慢解密的感覺 改變成動畫也讓原本的對話顯得冗長 另一
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09/02 13:01, 4年前 , 66F
方面就是少了聖杯真相揭秘的刺激吧
09/02 13:01, 66F
推
09/02 13:23, 4年前 , 67F
雖然我蠻喜歡UBW動畫(凜派
09/02 13:23, 67F
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09/02 13:23, 4年前 , 68F
但你說的問題也很明顯
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09/02 13:23, 4年前 , 69F
除了遊戲劇情轉換動畫的載體限制外
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09/02 13:23, 4年前 , 70F
幽浮桌的敘事節奏真的很有問題
09/02 13:23, 70F
推
09/02 16:40, 4年前 , 71F
你就是蘿莉控
09/02 16:40, 71F
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