[閒聊] Alter Ego

看板TypeMoon作者 (藍色麻雀)時間7年前 (2018/10/24 22:20), 7年前編輯推噓24(24推 0噓 42→)
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Alter Ego, 初次出現於Fate/Extra CCC 在2017年時 更成為FGO中一種全新的從者職階 在那之後 除了本家的2(+3+8)隻Alter Ego 也追加了新的成員 這篇文是想來聊聊 什麼是Alter Ego 以及怎樣才能成為Alter Ego 以下可能有CCC FGO 或是其他Fate 系列的劇透 若對劇透過敏者 還請趁早防範 ---------------------------防雷---------------------------- 首先來說說本家AE 遊戲原案中有五+八隻 但實際在遊戲上只出了兩+八隻 剩下三隻在漫畫 Fate/Extra CCC Foxtail有登場並有著活躍表現 原本AE 是由BB(櫻 )的少女願望五種情感抽出作為核心 以複數的神話材料為基底創造而成的人造從者 這邊要提到電子海的一項設定 每個電腦體都是 靈魂 精神 肉體 三位一體的存在 若是分離則 詳情請見Fate/Extella 也就是說 AE們其實就是使用 BB的片面情感(精神) BB的一部份靈魂 加上複數神話材料作成的靈基(肉體) 所製成的人造從者 而BB因為對自己親手作出的靈基 其品質與能力有著一定的自信 所以稱其為ハイ・サーヴァント(中文版FGO譯為高級從者) 這個ハイ是BB手作很高級的High Quality以及能力高強的Hyper混合意義 由於AE們與人格來源的BB已是不同個體，所以各自有不同的名字 這也正是AE(另一個自我)的意義，源於我，卻不是我 好的 接下來說說在FGO中新增的後進AE們吧 殺生院祈荒 同前者一樣是於CCC初次登場的角色 在FGO的CCC活動中 因為被魔神柱奪舍又被安裝了被棄置在月球裡側的魔人補丁 而從人類之身成為了Beast III/R 最後被主角擊敗 關於她成為AE的敘述是這樣的 キアラ本人は消滅したが死に際に考え方を改めたのか、 力の一端をアルターエゴとして残し 將自己力量的一部分作為Alter Ego留下 ... ... ...how? 嗯... 退一步來說 的確是自己動手做出來的小型機體 可是這別說什麼另一個自我 完全就是原本的自我啊 也就是說 這位的AE點是 自己造出的終端(有別於本體) 咦 那小文西是不是也 機械伊莉莎白醬/二號機 於FGO的2017年萬聖節登場 分別以伊莉莎白的 守序、正義之心 與 守護自我領土合城堡之意志 為核心 加上該事件的幕後黑手(新宿的弓兵 莫里亞提教授)準備的機械身體 所製成的機器人 雖然不曉得幕後黑手是怎麼切割摘除伊莉莎白的人格並放入機械中 但這兩隻AE與本家的一樣 確實為片面人格+人造體所組成 沖田總司 Alter 於2018年FGO的帝都聖杯譚活動正式登場 原案來自琥珀ACE的帝都聖杯譚 以沖田總司與吸收了信長和其他從者後的聖杯為材料合成的魔神Saber 但原作者以想讓其在FGO中登場 遂將設定改為沖田總司 Alter 不過FGO中的說明是 沖田総司の別側面であり、抑止力の行使のために霊基を改変、 調整された極めて特殊な英霊。 ただ一度きりの顕現を目的として調整されたため、基本骨子以外は、 元となる沖田の霊基とは別物ともいえるレベルに変質している。 沖田總司 Alter 經過了抑止力調整靈基 直接變成了Alter Ego 簡單說 抑止力弄了個與她原本不同的靈基 精神方面與原本的沖田總司 Alter應該無異 她的AE點是 人(抑止力)造的靈基 + 沖田總司的側面人格 再來是今天剛實裝還熱騰騰的志度內 首次登場於FGO II的第二章 這位AE的形成有點奇妙 總之先看看說明 聖杯に縁ある人物を核として 複数の英霊（神霊）が融合した存在。 成立の経緯は諸葛孔明のような疑似サーヴァントと同様と目されるが、 現界にあたっての性質は英雄の複合体であるハイ・サーヴァント、 そして強烈な自我の抽出としてのアルターエゴのそれと同質である。 以與聖杯有緣的人物為核心、由複數英靈(神靈)融合而成的存在。 靈基成立的來由看似與諸葛孔明這類擬似從者相同， 但現界的性質與作為英雄複合體的高級從者，以及強烈自我抽出的Alter Ego同質。 再來看看寶具說明 アイヌの少女英雄シトナイの戦友である猟犬が、一種の使い魔と化したもの。 フレイヤとロウヒによる神代の魔術で多重に強化され、 もはやその姿は猟犬ではなくクマに似て、在り方は精霊に近しくなった。 女神の使い魔ならば猛々しき巨躯が相応しく、 属性も魔獣や幻獣では不似合いであろう─── というロウヒの主張をフレイヤが受け入れた結果、 三分の二の賛成をもってクマ化が実行された模様。 綜上所述 這位AE 是三位英、神靈同時附身在作為憑依的人造人身上產生 而且三位附身者都存在各自的意識 所以才有投票多數決把狗變成熊 .... 嗯 沒了 沒說怎麼成為AE職 既非自我的抽出 亦非人造靈基 也沒說高級從者一定是AE 不然 複合神性戈爾貢 狼王與騎士 雷帝也都是AE了 而且... 一起附身於人造人 全部都還有意識 這感覺是單純的擬似從者啊 其實除了CCC的AE外 都是根據CCC的AE成立條件來判斷 其他AE角為什麼是AE 我掰得有點牽強 但這個 真的找不到任何掰的說法 所以 現在FGO真正的AE定義是 官方表示 汝はAE、ピックアップ召喚ありき！ 不曉得有沒有哪位板友 可以想出比較合理的掰法? -- 真期待蘆屋道滿啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.68.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1540390809.A.E06.html
推
10/24 22:25, 7年前 , 1F
我以為是扯到複合神靈就是AE了
10/24 22:25, 1F
複合神性戈爾貢表示不服
推
10/24 22:30, 7年前 , 2F
我個人是認為，類似於日本的九十九神的概念，產生了自我，
10/24 22:30, 2F
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10/24 22:30, 7年前 , 3F
所以是 alter ego
10/24 22:30, 3F
但是 這樣該AE的人格根源是誰呢
推
10/24 22:33, 7年前 , 4F
只要自我不只有一種面向就有可能成為AE
10/24 22:33, 4F
這判定太寬了 畢竟目前所有從者都是英靈本尊的其中一面
推
10/24 22:35, 7年前 , 5F
目前大概只有不普通沖田讓我覺得給AE職很牽強
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10/24 22:35, 7年前 , 6F
其他在FGO的新詮釋都滿OK的
10/24 22:35, 6F
其實都沒詮釋 我自己掰的 ※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 22:38:11
推
10/24 22:41, 7年前 , 7F
根源？應該是說，融合為一吧？
10/24 22:41, 7F
根據CCC的說法 該靈魂人格一定要有個來源 像莉莉絲與莉普是來自BB 所以才是另一個自我 九十九神比較偏向隨著時間而全新產生的意識 外加雖然說明使用了融合一詞 但其實只是待在同一個容器裡 三個意識確實存在 不過多虧你問了這個問題 讓我整理出了一種掰法 因為三個意識都在 但是做為控制身體的表層意識 是根據三個意識體而生的全新意識 所以是這三位英 神靈的Alter Ego 這掰法如何 ※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 22:46:19
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10/24 22:45, 7年前 , 8F
這樣說吧，像綜合果汁，總會有個較為顯著的味道，讓喝的人
10/24 22:45, 8F
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10/24 22:45, 7年前 , 9F
，可以對其他沒有喝的人，說明，這是什麼味道。那麼，這個
10/24 22:45, 9F
推
10/24 22:46, 7年前 , 10F
要涵蓋所有案例只能採最寬解釋啦
10/24 22:46, 10F
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10/24 22:46, 7年前 , 11F
AE根本已經超越弓職成為分類垃圾桶了
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10/24 22:48, 7年前 , 12F
還是復仇者和狂職比較嚴重啦，尤其後者
10/24 22:48, 12F
推
10/24 22:49, 7年前 , 13F
10/24 22:49, 13F
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10/24 22:49, 7年前 , 14F
jptt 可能有 bug , 我用成圖片了
10/24 22:49, 14F
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10/24 22:50, 7年前 , 15F
狂職...最近的狂職，一點都不狂了 ？ XD
10/24 22:50, 15F
啊... 可是從房間對話來看 伊莉雅的個性與記憶都還在 而且寶具語音還說 寄宿在我身體內的女神們 請借給我力量 剛才的掰法完全被打臉 結果到底是從誰的Ego Alter而來成為Alter Ego 可是劇情也說是AE 是官設 一定有說法 ※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 22:54:39
推
10/24 22:53, 7年前 , 16F
人(或神?)為添加這個要素應該才是AE的本質 複合神性只
10/24 22:53, 16F
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10/24 22:54, 7年前 , 17F
是結果 覺得戈爾貢本質就不大算 就設定上那是成為怪物
10/24 22:54, 17F
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10/24 22:54, 7年前 , 18F
前的狀態
10/24 22:54, 18F
我也贊同複合神性是結果 畢竟 殺生院 機械伊莉莎白 總A都沒神性 然而人為添加乍看之下是共通點 但是志度內非人為產生 且狼王與雷帝等人為調整的靈基也沒有成為AE 且職階名應該會是Adjusted Object而非Alter Ego 重點應該要擺在Ego上 ※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:00:51
推
10/24 23:00, 7年前 , 19F
嗯？那我說的綜合果汁類似吧？ezr 較為突顯的人格。有了，
10/24 23:00, 19F
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10/24 23:00, 7年前 , 20F
鋼鍊的豆爸吧？ 豆爸體內....
10/24 23:00, 20F
哇 這個說法挺妙的 但人格依然是霍恩海姆啊... 像志度內 雖然叫志度內 但其實她還是伊莉雅 看莉莉絲跟莉普都不是BB了 ※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:04:21
推
10/24 23:06, 7年前 , 21F
因為 Lilith 與 lip , 故事應沒說明是結合那些 神 或 英靈
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10/24 23:07, 7年前 , 22F
， 只能推測為融合為一吧？
10/24 23:07, 22F
有說耶 莉莉絲是阿提密斯+利維坦+弁財天女 莉普是帕爾瓦蒂 難近母 布倫西爾德 ※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:12:06
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10/24 23:11, 7年前 , 23F
設定是有提到像Lip結合了Parvati Durga Brynhild
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推
10/24 23:12, 7年前 , 24F
有啊 他們有提到融合哪些神靈
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10/24 23:12, 7年前 , 25F
但這只是擷取這些女神的"數據" 並沒有蓋掉櫻的個性
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推
10/24 23:17, 7年前 , 26F
志度內成為Alter Ego的原因可能跟他的羈絆禮裝有關 裡
10/24 23:17, 26F
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10/24 23:19, 7年前 , 27F
面這一句 就算是活着的我（原本）的仿冒品，就算是死
10/24 23:19, 27F
也不會吃你們一口飯的
推
10/24 23:19, 7年前 , 28F
遭，我忘了 wwww XD
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※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:19:52
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10/24 23:20, 7年前 , 29F
去了的我（原本）的影子 從這句看來志度內也不算是真
10/24 23:20, 29F
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10/24 23:20, 7年前 , 30F
正完全的伊利亞
10/24 23:20, 30F
這邊看起來是指 伊莉雅的肉體被拉過來當附身對象但知道SN時遭遇 又或是SN死亡後的伊莉雅屍體被撈去當附身對象
推
10/24 23:21, 7年前 , 31F
真香(？
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推
10/24 23:33, 7年前 , 32F
DON'T THINK, JUST FEEL IT.
10/24 23:33, 32F
※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/24/2018 23:37:20
推
10/24 23:36, 7年前 , 33F
It just works.
10/24 23:36, 33F
推
10/25 00:51, 7年前 , 34F
相對於魔伊本傳的另一個人造人，術伊利亞的AlterEgo
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10/25 00:51, 7年前 , 35F
我亂說的w
10/25 00:51, 35F
推
10/25 02:49, 7年前 , 36F
我是認為AE的定義是人格側面分離出來之後形成新個體且獨立
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10/25 02:49, 7年前 , 37F
於本體有明顯差異的狀況吧
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10/25 02:49, 7年前 , 38F
櫻Five不用說 殺生院的案例像是想要玩新Play用的個體(
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10/25 02:49, 7年前 , 39F
機龍娘也是龍娘因子放到機械守護神上後獨立發展
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10/25 02:49, 7年前 , 40F
黑沖田則是抑止力拿幼年沖田當材料另外養出來的
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10/25 02:49, 7年前 , 41F
道滿目前也有跟晴明同人不同側面的猜測
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10/25 02:49, 7年前 , 42F
不過現在這個真的就不知道是怎麼回事了(
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10/25 02:52, 7年前 , 43F
啊 漏說了一項 AE的案例就CCC活動玉藻貓的說法 玉藻Nine似
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10/25 02:52, 7年前 , 44F
乎也能算是AE的樣子
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10/25 02:52, 7年前 , 45F
另外神靈複合我想應該是ハイサーヴァント的條件 跟AE沒有
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10/25 02:52, 7年前 , 46F
絕對關係?
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10/25 02:55, 7年前 , 47F
其實我本來在2-2通關後是以為希特奈之所以是AE
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10/25 02:55, 7年前 , 48F
會不會是因為伊莉亞的人格是從冬木聖杯上分下來的 不過看
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10/25 02:55, 7年前 , 49F
了profile說明感覺又不是這麼回事(
10/25 02:55, 49F
我跟你的定義一樣 只是我覺得殺生院與總司在人格側面剝離獨立成長上與 櫻Five的以其中一種情感為核心放大的本分差異度度有段距離 玉藻Nine在CCC結尾有明言提到是AE無誤 我也覺得ハイサーヴァント並非直接等於AE 可是志度內的說明文好像在說因為有多重靈體所以是ハイサーヴァント=AE
推
10/25 06:21, 7年前 , 50F
人造體(靈基)的部分 因為伊莉雅是人造人的關係？
10/25 06:21, 50F
推
10/25 06:24, 7年前 , 51F
像韋伯 凜 櫻都是人類 只有伊莉雅是人造人 所以算是人
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10/25 06:24, 7年前 , 52F
造靈基?
10/25 06:24, 52F
推
10/25 09:55, 7年前 , 53F
這邊意見算是接近AT1045,分離後演變成新個體
10/25 09:55, 53F
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10/25 09:56, 7年前 , 54F
然後多少混了Fgo遊戲性的問題進去,或許會有更適合
10/25 09:56, 54F
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10/25 09:56, 7年前 , 55F
的職階,但官方這次基於大人理由安排了AE
10/25 09:56, 55F
真的很大人理由 從房間對話來看 完全是伊莉雅 不曉得人格分離新個體到哪去了 ※ 編輯: saiiaran (175.180.68.45), 10/25/2018 10:16:26
推
10/25 15:00, 7年前 , 56F
BB系列的都是複合神性啊，對於神明本體而言當然是AE
10/25 15:00, 56F
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10/25 15:00, 7年前 , 57F
BB系列除了是BB的AE外也是素材的女神的AE (權能上)
10/25 15:00, 57F
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10/25 15:01, 7年前 , 58F
用三個神明的部份性格組成的人格對三神來說當然是AE
10/25 15:01, 58F
推
10/25 15:29, 7年前 , 59F
櫻Five系列的AE沒有保留神靈的人格只拿了力量而已吧
10/25 15:29, 59F
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10/25 15:35, 7年前 , 60F
然後志度內的說明文是指第一段? 那段應該在說她同時具有
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10/25 15:35, 7年前 , 61F
1.成立緣由：跟孔明類似的擬似從者
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10/25 15:35, 7年前 , 62F
2.現界性質：英雄複合體的ハイサーヴァント
10/25 15:35, 62F
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10/25 15:35, 7年前 , 63F
3.職階?:強烈的自我之抽出=AE
10/25 15:35, 63F
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10/25 15:35, 7年前 , 64F
三種性質吧?
10/25 15:35, 64F
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10/25 20:17, 7年前 , 65F
想.賺.錢end
10/25 20:17, 65F
推
10/28 18:35, 7年前 , 66F
被真香戳到笑點XD
10/28 18:35, 66F
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