Re: [F/GO][閒聊] 學妹 傻B 梅林 in 新宿

看板TypeMoon作者 (CsA)時間7年前 (2017/02/27 22:36), 7年前編輯推噓16(16024)
留言40則, 15人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
同樣是從頭用B傻到尾,今天下午也通關了,這邊分享一下自己使用B傻的心得 與原PO的隊伍不太相同,通關有70%以上都是靠以下的隊伍: B傻 戈爾貢 梅林(大腿) LV90 LV90 LV90 10/8/10 6/6/6 10/10/10 2030 2030 午餐 (後排是塞滿肖像、所長和午餐的惡屬練絆隊員) 經過這個章節的戰鬥之後,我認為B傻是最適合梅林的狂戰之一 不管是輔助還是做為主力輸出都可以有卓越的表現 當然大家一定會說有梅林在的情況下,派別的狂戰還更痛,何必一定要B傻? 這點實在完全不能否認... 但在通關的過程中,我也逐漸感受到她能發揮的獨特價值,儘管條件仍有些嚴苛,以下 將就不同面向,論述B傻在這隊伍中扮演的角色,提供一些組隊上的想法與意見 一、無藥可救的技能組? 在B傻的技能剛解明時,我第一個反應也是認為營運又在惡搞,但是技能慢慢練高之後 卻是越看這技能組越有趣味,覺得營運可能不單只是在玩哏這麼簡單 首先談論補血技,這招說實在放在有迴避技能或是加防的角色身上堪稱神技。我們可以 想像喬治老師掛上萬聖B狐禮裝之後會有多麼屹立不搖。這個技能就是提供類似的效果, 並且附帶十分少量的直接性補血。因此有梅林在場上時,這招+50%補血量的意義要更大 每回合回1000變成回1500,若你還帶上初始御主禮裝,是有可能在3回合內把B傻的血量 直接拉回來的。當然,如果B傻沒有再被打的話... 總而言之,所有狂戰中,我認為能在梅林寶具補血的效果下得到最大利益的非B傻莫屬 再來談論直感,這是傻巴系列的傳統,但我認為它的定位與補血技剛好相反。放在別的 職階上效果並不顯著,但放在狂戰身上可以說效果卓越。等級低的時候效果並不明顯, 但若是等級練滿,5回合可以提供一次瞬間14顆星的產出,接近兩張2030一回合的產量, 若是禮裝同樣帶上兩張2030,該回合至少就有30顆星。狂戰就會開始有機會可以搶星, 或者是讓其他人的爆擊概率直接飆到100% 這時B傻第三技的效果就有如畫龍點睛了,5回合提供一次降低隊伍中一人的集星率100% 蠻橫霸道的直接讓一人的集星率歸零,並提供全隊20%的攻擊加成 當然事情沒有這麼簡單,因為還有隨機集星權重分配的問題,就算有一人歸零,他還是 有可能得到隨機分配的50%或20%集星權重,狂戰本身9%還是搶不贏。因此這個技能並不 如直接吸星3000%的技能來得直觀,但是卻賦予了這個技能極大的彈性 當二技與三技同時點滿並且有兩張2030的情況下,五回合當中可以有一回合,你可以選 擇直接把一個人的爆擊率直接灌到滿,或者是讓B傻有一賭爆擊的機會。如果梅林寶具的 供星效果還存在的情況下,可以讓爆擊的機會更加提升。而這個時候梅林三技提供的一 回合+100%爆擊傷害與B卡效果+50%效果就十分顯著了。B傻在加攻40%與梅林三技的效果 下,一張B卡爆擊傷害將直接超越她的寶具傷害。一般的狂戰很難受惠到增加爆擊傷害的 效果,也因此有吸星技能的狂戰如狂蘭、賴光、呂布。也能在梅林三技的加持下打出極 高的傷害。但目前能依照場合控制讓自己以外的其他隊友集星,目前也就只有B傻而已了 當然這種偏輔助的技能組搭配之下最欠缺的就是短時間內大幅增傷的能力。 剛好梅林提供了 穩定回血 供星 短時間大幅增傷 一回合限定爆擊傷害最大化 與B傻的 自我回復量增加 一回合限定大量供星 一回合限定集星控制 兩者技能緊密契合下,不管是要當主攻或是輔助打手,都使我認為B傻在現行的技能組 搭配之下,並沒有想像中的那麼病入膏肓,反而是最適合梅林的狂戰之一 二、在隊伍中的定位與第三人的選擇 與其說要讓B傻挑隊友,不如說什麼樣的隊友適合把B傻加入隊伍中 在我為了要湊惡屬性練絆而把戈爾貢加入隊伍之後,我深深覺得B傻可以說是復仇者最好 的隊友之一。先看看現行的復仇者,先不論使用上侷限性大的小安,最常被使用的黑貞 與平日最有機會入手的戈爾貢都具有爆擊傷害增加的技能,但打星能力皆受到限制。 巖窟王則是雖然可以自己打星,但是沒有爆擊傷害增加的技能。而復仇者加入隊伍中擔任 的通常都是主攻手的角色,卻皆有一個共通的致命缺點,就是吸星權重不夠高。在只有 30%的情況之下,即使是黑貞開了自我改造也只達到比騎職高一點的水準,在星星數量 不夠多的情況之下,黑貞還是很有可能拿不到所有的星星而打不出爆擊。 要怎麼讓復仇者可以吸到足夠的星星? 就是塞個比他集星權重更低的職階! 放眼望去也就只剩狂戰可以擔任這樣的角色了,但無奈狂戰皆不是打星的料,更遑論 供星了。這時的B傻橫空出世,要供星有供星,要打星還可以打星,怕集的不夠多還可以 幫你降隊友的集星,自己還幾乎分毫不取,這樣的隊友哪裡找呢? B傻在有復仇者在的隊伍中,再配上梅林,一來可以讓復仇者爆得更開心不用怕星星被搶 因為對手只剩梅林。二來就算星星真搶輸梅林如黑貞技能空窗期或戈爾貢壓根就沒集星技 時,讓梅林拿滿星星打A卡爆擊加速寶具開啟,提供的正向回饋只會讓星星越來越多,當 然也變相的增加隊伍的穩定性。如果不想讓梅林這麼囂張,直接讓他的集星權重歸零也是 如呼吸般容易的事情。這隊的特點就是集星權重皆低,復仇者和B傻就算沒開技能,也有 機會拿到星星進行爆擊,並且在面對除了騎職以外的敵人時皆可以有效的進行打擊。 三、組隊的獨特性與缺陷 使用B傻時常常會遇到的問題就是把B傻換成其他B職不是更好嗎? 我認為B傻在入隊時有些地方可能會表現得比其他B職要好: 1. 面對全體攻擊且單次傷害不足致死型的敵人 這種敵人常見的如大骷髏、魔神柱等皆是全體攻擊,是計次型迴避防禦如矢避的天敵, 一回合就可以耗光你的迴避次數,接下來只剩戰續作為防禦手段。這個時候具有主動回 復技能附帶回復量增加的B傻賴場能力就會比上述狂戰來的優秀。 2. 主攻手為復仇者,或敵人為狂職時 我認為這是B傻能發揮最大價值之處,如前面第二點所討論的,目前具有低集星權重、 具常時打星能力、瞬間產星能力、提高隊友集星機會、提供隊友加攻buff的,目前除了 B傻還沒有第二個。 當然這樣的隊伍缺陷也很明顯: 1. 面對單次大量傷害型的敵人 這樣的隊伍缺乏的就是防禦手段,幾乎是靠回血來達到賴場的目的,在面對具有單次大量 傷害的敵人,如本次1.5章要打複數次數的某從者,就遇過開場降梅林的防、自身加攻, 一個普攻加一次爆擊在第一回合就直接把梅林滿血送回家。後來把戈爾貢的位置換成學妹 才讓隊伍回歸穩定。在這種時候B傻的回復量增加只是杯水車薪,賴場能力不如狂狗。 因次在本次1.5章後期的高壓力戰鬥,我就把戈爾貢的固定位置換成學妹了,戈爾貢和 呂布轉到後備上場,前排打起來的感覺和情人節有87%像... 2. 需要產星禮裝 B傻雖說可以產星,但也只是可以罷了。在面對本次1.5章要打複數次數的某從者,因為 開場會放回避技能(還不算在行動次數裡...)所以把兩張2030換成了斬首兔和夏日船長 (無敵貫通+每回3顆星)禮裝,結果隊伍整體輸出能力大為降低。因此在產星禮裝不足的 情況下,B傻的價值就無法充分發揮,畢竟兩張2030真的不是那麼容易就能拿到的... 3.需要高技能練度 B傻在隊伍的價值就是讓隊伍的爆擊輸出可以更穩定,而爆擊隊普遍要求的就是技能練度 也造就了組隊難度的上升。原PO說的打星自己用不到,我相信是因為技能練度還沒起來 的關係,有三技的存在,只要看準時機B傻自身還是很有機會爆擊的。 -------------------------------------------- 最後稍微提一下呂布 他是目前唯一一個集單體紅卡寶具+集星技能的狂戰,尤其本身還具備加攻技能,集星 技能雖然會銃康隊友但也會增加寶具傷害。在最後兩關時他都代替下場的B傻擔任主要 輸出,而此時場上常會殘留大量的星星,用御主禮裝和梅林技能回滿NP之後再把三技放到 他身上,一發寶具可達15萬,再搭B卡爆擊傷害,有兩次都讓敵人直接被打到break,實在 不容小覷。當然缺點也很明顯,就是只有單回合的爆發,前面沒有B傻carry怎麼有他上場 表現的機會呢(這樣焦點就不會轉到呂布身上了吧...) 感謝各位看完這一篇文,打完之後才發覺有點長... B傻在陪我度過了1.5章所有的關卡之後,我覺得她只是在組隊上的想法與傳統的觀念 有所出入罷了,之前出了一個南丁,現在又出了B傻,讓狂戰可能不再只是受限於當 主攻手。當然營運的想法可能是讓B傻作為一個產星副手,但無奈她的Q卡沒有額外加成, 段數也不夠高而只能依賴禮裝來輔助。在滿足這些嚴苛的條件之後,應該慢慢接近當初 營運設計B傻時心目中應該有的樣子,希望日後還能有更多她能發揮的空間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.155.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1488206184.A.BC4.html

02/27 22:42, , 1F
打星部份 賴光和狂蘭斯的寶具打星相較之下如何?
02/27 22:42, 1F
說得好!我就知道一定會有人提到這兩位。這兩者打星最大宗的來源都是靠寶具。 前者有辦法自力集滿NP,後者則需要禮裝或活動龍脈的輔助,而最重要的打星效果若是 敵方人數下降也會開始打折扣。而這兩位的賴場能力皆不足也是缺點之一,但儘管如此 這兩位仍是頂尖從者之流。與B傻相比打星方面只能說各擅勝場,瞬間大量打星與常時 打星的差異。

02/27 22:51, , 2F
其實我覺得營運是想把B傻設計成輔助集星的角色,而
02/27 22:51, 2F

02/27 22:51, , 3F
不是主要輸出手,就類似布姊那樣
02/27 22:51, 3F

02/27 22:52, , 4F
事實上,除了大明狐這樣的特殊組隊,狂戰在我的認知中一直
02/27 22:52, 4F

02/27 22:53, , 5F
都是擔任副攻手的位置。畢竟主攻手還是給剋職擔任最合適,
02/27 22:53, 5F

02/27 22:54, , 6F
推一個 我這次也傻B一路打完 絆值太可口
02/27 22:54, 6F

02/27 22:54, , 7F
狂戰只要能補上主攻手技能或寶具CD得那幾回合輸出就很好了
02/27 22:54, 7F
這也是侷限之一,畢竟事實上大部分的關卡都沒有一定需要上到狂戰作為輸出。但這次 的章節有需要打複數次數的某從者在後期是復仇職,某烙跑關鍵角色也是復仇職,且 戰鬥壓力大需要短時間內結束戰鬥的情況下,狂職和復仇職就需要擔負起主攻手的角色, 對我來說是本次章節中不可或缺的(當然惡屬少也是原因XD)

02/27 22:57, , 8F
只要輸出角的集星比不要太低,大概100左右,B傻就
02/27 22:57, 8F

02/27 22:57, , 9F
能透過三技來降低第二位角色的集星比,將星星集中
02/27 22:57, 9F

02/27 22:57, , 10F
於輸出角的身上
02/27 22:57, 10F
其實輸出角集星100左右時,B傻的三技反而實用價值不大,因為開不開幾乎都會集中在他 身上,他的對手只會剩輔助角,權重的差異幾乎等於被動集星的效果了

02/27 23:01, , 11F
可是瑞凡,我沒有梅林...
02/27 23:01, 11F

02/27 23:02, , 12F
傻B集np真的頗快,可是我覺得寶具火力有點低.....
02/27 23:02, 12F

02/27 23:02, , 13F
抽到寶5就...
02/27 23:02, 13F
其實我也沒梅林,都是抱同一個大腿來的。寶具的火力基本上都不及她一個梅林三技下的 B卡爆擊(寶一傷害約5~6萬),所以對我來說她的寶具在串OC、打星的效益還比較大XD

02/27 23:04, , 14F
我有一個60多等的好友有寶5傻B沒錯XD
02/27 23:04, 14F

02/27 23:19, , 15F
說真的,配上2張2030+梅林很難找到可以弱的英靈了
02/27 23:19, 15F
說得好!這也是我也想過的一個問題。我們先想想為什麼會需要2030?不外乎就是有爆擊 輸出技能但是產星能力不足或集星權重不足者。輸出面為什麼需要梅林?為了他的紅卡和 爆擊傷害加成。所以就算是傑克擺進這個隊伍裡,他也注定當不了主攻手。而主攻手的確 可以從滿地溢出的星星中爽快的爆擊,但他三回合最多也只有5張卡,傑克在對騎職以外 的職階就算是爆擊傷害也僅超越狂職一點,所以傑克要不是當主攻手,要不就當輔助, 而這兩種隊伍都不需要梅林與兩張2030同時出現。 2030強歸強,但它最大的缺點就是除了產星以外什麼都沒有,非必要之下實在不會想把它 塞進隊伍裡面,尤其是還塞兩張以上,這代表隊伍的輸出能力受到很大的侷限,幾乎只能 依靠爆擊作為主要的輸出手段。 在這樣的條件之下受惠最大的英靈如羅摩、黑貞、加爾納、戈爾貢等。職階特性與爆傷 加成的關係可以讓他們的爆擊輸出成為主要的攻擊手段。我們都知道黑貞失去了星星就 宛如斷了雙翼一般,在星星無法穩定獲得的情況下,2030帶來的效益將遠大於相撲等 禮裝。但在以爆擊為主輸出手段的隊伍最怕的就是主攻手拿不到星星,不然一般狀況下 還是以剋職攜帶增傷禮裝為主,根本不需要啟用到2030,傷害還更加穩定。 至於為什麼B傻可以適合這樣的隊伍?因為她擔任主攻時有三技的關係可以讓她有機會發生 爆擊,職階特性讓她面對任何敵人都可以進行有效的傷害,當然她最理想的位置可能還是 擔任副手,確保主攻手可以更有機會拿星星之外本身就算不爆擊還是能有效進行輸出 只能說隨便找個英靈塞進梅林加兩張2030,的確不會弱,但效益未必會是最高就是了

02/27 23:32, , 16F
我是只有一張2030 其實我覺得1張很夠了
02/27 23:32, 16F

02/27 23:32, , 17F
順帶一提我的傻B才444 囧....
02/27 23:32, 17F

02/27 23:35, , 18F
梅林推廣文給推
02/27 23:35, 18F

02/27 23:39, , 19F
BTW 打星自己用不到是因為卡片的關係 這點要算牌或
02/27 23:39, 19F

02/27 23:39, , 20F
靠運氣 不然就是洗牌禮裝 囧...
02/27 23:39, 20F

02/27 23:40, , 21F
最理想的情況是 自串QQQ打完星 下一回合又出三張卡
02/27 23:40, 21F

02/27 23:40, , 22F
可是這種情況可遇不可求Orz
02/27 23:40, 22F
二三技都練滿加上起碼一張2030的情況下,該回合至少有22顆星,你只需要等B卡來, 然後開三技把對手的集星歸零,運氣好還是很有機會搶的到星的,未必需要先串QQQ 然後我御主的確是帶洗牌禮裝,全體回血和20NP對B傻都是好技能

02/27 23:58, , 23F
還是會有差,因為你的第二隻角色未必會是術職,也
02/27 23:58, 23F

02/27 23:58, , 24F
有可能是騎職或弓職
02/27 23:58, 24F

02/28 00:02, , 25F
傻B的真正價值在於其萬能性,基本上就供星角來說所有隊伍
02/28 00:02, 25F

02/28 00:02, , 26F
也可以放進去
02/28 00:02, 26F

02/28 00:02, , 27F
特別是有多位相同職階的隊伍,必要時可以控制集星分配打一
02/28 00:02, 27F

02/28 00:02, , 28F
輪爆發又能增傷
02/28 00:02, 28F

02/28 00:02, , 29F
但前提是2,3技要練好orz
02/28 00:02, 29F

02/28 00:22, , 30F
說這麼多就是梅林強,說的這麼複雜
02/28 00:22, 30F
我相信單靠梅林無腦配隊伍,還是沒有辦法輕鬆通關的。要不是堅持全惡隊過關,我理想 的大腿會是剋職而不是梅林,他的強還是要看隊友和場合才能算數

02/28 00:54, , 31F
黑貞黑狗好像也靠梅林耶
02/28 00:54, 31F
其實我沒有黑貞也沒有黑狗和孔明等強角,實際上某風向網評分6.5以上的從者只有武藏 要以全惡隊通關的話我能依賴的單體寶具只剩B傻和呂布,還有打某個要打複數次數的從 者時上場過的切嗣、咒腕與小次郎,C媽則是早早絆10了不想派出場。這種情況下根本不 可能在不依靠梅林的情況下通關全部關卡。因此若不限惡屬性的話,直接上剋職輕鬆多了 ,沒有需要使用到梅林。 當然現今的戰鬥機制與關卡設計下,用黑貞或黑狗+梅林通關,大家會認為理所當然地說 黑貞和黑狗好強好棒,用B傻+梅林通關就變成梅林推廣文,這也不是太意外的事啦

02/28 01:37, , 32F
XA最好的定位是爆擊隊副攻手 靠狂戰少有的咖喱芝麻當主手
02/28 01:37, 32F

02/28 01:37, , 33F
沒卡時加減輸出
02/28 01:37, 33F

02/28 01:44, , 34F
XA本身也沒帶爆傷增加,給他星星也沒運用多好...
02/28 01:44, 34F
實際上因為傷害計算式的關係,若主攻手沒帶額外爆傷增加的禮裝的話,狂戰的爆擊是 1.5*(1+1)大於非剋職情況下如黑貞1*(1+1.5)的爆擊傷害的,意思就是說在非剋職的 情況下,除非爆傷能加成到100%,不然還是讓狂戰爆擊造成的傷害較高

02/28 01:48, , 35F
因為本篇限定惡屬性,不然....XA能做的情,還是不夠好
02/28 01:48, 35F
※ 編輯: sawayama9 (123.194.155.216), 02/28/2017 01:58:14

02/28 08:00, , 36F
賭紅卡出來英雄作成加一堆攻擊buff瞬間堆上去開轟還蠻爽
02/28 08:00, 36F

02/28 08:00, , 37F
02/28 08:00, 37F

02/28 11:31, , 38F
可是我還是希望B傻改強點
02/28 11:31, 38F

02/28 16:26, , 39F
頂尖強角們在梅林沒出之前就很猛了 而且輔助也不限梅林 就
02/28 16:26, 39F

02/28 16:26, , 40F
算放個安徒生或斯巴達就很夠用 而傻B就要多付出和特別照顧
02/28 16:26, 40F
文章代碼(AID): #1Oj3bel4 (TypeMoon)
文章代碼(AID): #1Oj3bel4 (TypeMoon)