Re: [心得] 型月作品bug＆流言檢證Ⅱ

看板TypeMoon作者 (嘯風弄月)時間13年前 (2012/09/01 12:56), 編輯推噓10(10推 0噓 19→)
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※ 引述《pauleagle (銀翼孤鷹)》之銘言： : 這段我覺得應該這樣解釋 : (以下摘自精華區F/Z翻譯) 將特定空間的內側從"時間的流動"之中分離出來，隨意操控的『時間操作』是固有結界的 一種，屬於一般人稱大魔術的種類，但是這種嘗試絕對不是那種無法再次重現的魔法。而 且和逆轉因果或干涉過去的"時間竄改"相比，這種減緩過去化、加速未來化的"時間調整" 並不是什麼極端困難的魔法。問題是在於結界的規模以及干涉的時間範圍。 切嗣出身的衛宮家代代繼承這種關於時間操作的魔術探索。而這一段探索的成果現在就積 蓄在切嗣背上的魔術刻印裡。但是這種魔道所消耗的魔力甚巨，事前準備與儀式十分繁雜 ，是一種以施展大魔術為前提所設計的術式，在戰術上可以說毫無用途。對於選擇生活在 戰場上的切嗣而言，這套魔術本來是一點用處都沒有的遺產。 問題大至上出在這兩段...(￣ー￣；) 講了這項研究為固有結界、又讓它以刻印的方式順利傳承下去 但是切嗣為了將繼承的刻印做最有效的利用，獨自創造出能夠將時間操作的術式壓縮到極 小規模，而且有效施展出來的應用方法。 為了讓固有結界容易展開，有一種辦法就是將結界的範圍設定在施法者的體內。在觀念上 ，將與生俱來的肉體與外界分離最是自然，來自世界的干涉力也最小。在這個最小規模的 結界裡"調整"短短幾秒的時間，這就是衛宮切嗣的獨門魔術，『固有時制御』。 沒有最前面那兩段的話 只看後半是沒有什麼問題 : 衛宮家代代繼承的應該是"時間操作" : 而切嗣的固有時御制是他自己的研究成果 : (將時間操作能力極大化到固有結界層級，並限縮範圍在自身體內) : 而不是直接繼承 : 另外，從第一段文字中看起來這跟心象似乎不太有關 : 可能是虛淵的解釋不同 奈須筆下對固有結界的定義主要是『心象風景的具現』 因為是心象，所以無法自由選擇效果、也難以讓他人共用 虛淵筆下的描述卻偏向 『一個範圍內的法則由術者決定的結界』即是固有結界 將與心象聯繫的設定給拋開了 總之... 矛盾點在於硬講了那是固有結界...導致畫蛇添足 若單純只講那是大魔術的話則不會有矛盾 嘛...這也是屬於作者不同所產生的問題吧 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 若將奈須版的設定代入就很有趣(?)了 等於說衛宮家世代著研究時間系的大魔術 傳至切嗣這一代時，又剛好他的心象風景也是時間系的 使得兩者結合開發出『固有時制御』（這種魔術才能也真是夠高了.........w） 不過...切嗣的心象哪裡與時間有關了...(￣ー￣；)? 連他的起源都與時間無關連了吶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.186.57 ※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.186.57 (09/01 13:16)
推
09/01 13:58, , 1F
每個人都有心象風景嗎? 切嗣的風景有出現過?
09/01 13:58, 1F
會思考的生物都會有 能不能召喚出來則是另一回事w
推
09/01 14:04, , 2F
或許是固有結界內的景象是心象風景?
09/01 14:04, 2F
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09/01 14:05, , 3F
然後固有結界呈現的能力跟個人專精有關
09/01 14:05, 3F
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09/01 14:05, , 4F
ex:土狼投影,老爸時間流動操控
09/01 14:05, 4F
月姬讀本PP： 固有結界【異能】 空想具現化的亞種，以術者的心象世界為型態去侵蝕現實的結界。 最接近魔法的魔術，被協會歸類為禁咒。 與空想具現化的相異點在於、型態無法自由決定。 由於是將術者獨一無二的內心轉為具體姿態， 術者對結界的型態無法以意志去干涉。 ※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.186.57 (09/01 14:30)
推
09/01 20:05, , 5F
把固有結界縮在身體裡避免被修正不是F/Z才有的設定
09/01 20:05, 5F
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09/01 20:07, , 6F
月姬的尼祿教授好像就有這樣的設定了
09/01 20:07, 6F
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09/01 20:50, , 7F
呃...不是體內體外的問題啦......
09/01 20:50, 7F
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09/01 20:50, , 8F
回頭仔細看上篇就會瞭解是在講固有的術式能否繼承
09/01 20:50, 8F
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09/01 20:51, , 9F
對啊 不是那個問題 教授的也只是羅阿教他而已
09/01 20:51, 9F
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有沒有符合心象什麼的 反而比較像是後來才設定的
09/01 20:53, 10F
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09/01 21:00, , 11F
固有結界=心象 是月姬青本就出來的設定喔~
09/01 21:00, 11F
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09/01 21:03, , 12F
遊戲跟什麼本哪個比較早不清楚
09/01 21:03, 12F
月姬讀本（青）是TM第一本設定集 其內容大部分月姬讀本PP也沿用 Fate系列的設定也是以那些為基礎沿用下去
推
09/01 21:04, , 13F
心象風景的共有 可以參考RIDER的王之軍勢
09/01 21:04, 13F
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09/01 21:05, , 14F
至少在虛淵筆下是可能發生的
09/01 21:05, 14F
老實說王之軍勢是我個人最不想提的東西 這東西帥是很帥，但也是與奈須筆下世界觀起衝突的東西........ 既然故事作者裡說了王軍和衛宮家的時間術式是固有結界 那麼也只能承認它們是固有結界了 但也必須留意F/Z一些設定與月姬、SN、HA是不共通的 遇到這類設定時、討論就要注意一下 基本上，在接手他人世界觀去寫的情況下 能寫出F/Z這樣的結作，虛淵老師已經很厲害了 那些有出入的地方都在容許範圍內 如果真的做到完全一致那才真的不可思議.......(￣ー￣；)
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09/01 21:07, , 15F
此外即使是同一人物 心象風景也會隨人生歷練改變
09/01 21:07, 15F
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09/01 21:08, , 16F
例如士郎與紅A的UBW 一個天空有齒輪 另一個則無
09/01 21:08, 16F
設定集CMⅢ裡的介紹是 衛宮士郎與Archer這兩人是固有結界無限劍製雖然很相似、但其實是不同的東西 連同一人的心象都會有差異了 所以才說衛宮家能順利傳承顯得很厲害啊XD ※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.176.192 (09/01 22:03)
推
09/04 17:49, , 17F
其實我的想法跟SKY大大一樣...幾使是同一個人固有結
09/04 17:49, 17F
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09/04 17:50, , 18F
界也可能改變，所以，衛宮家的時間操作(固有結界)
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09/04 17:51, , 19F
會不會是一直洗腦自己的繼承人，讓他有那種心靈，
09/04 17:51, 19F
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09/04 17:51, , 20F
來開啟時間操作....
09/04 17:51, 20F
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09/04 17:52, , 21F
從小就一直灌輸他「操作時間超爽的」這樣XXD
09/04 17:52, 21F
推
09/05 09:16, , 22F
「操作時間超爽的」XDDDD 這是透過SOD灌輸嗎
09/05 09:16, 22F
推
09/05 09:24, , 23F
切嗣的名字是從起源來看 衛宮家說不定還從出生就有在
09/05 09:24, 23F
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09/05 09:25, , 24F
小孩真上動手腳的情況了?
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09/05 10:48, , 25F
推樓上三位XDDDD GJ
09/05 10:48, 25F
推
09/06 00:37, , 26F
自古天下大勢,合久必分,分久必合,切嗣的屬性跟心象風
09/06 00:37, 26F
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09/06 00:37, , 27F
景能驅使此魔術,毫不意外(誤)
09/06 00:37, 27F
推
09/06 01:38, , 28F
操作時間超爽的 (按鈕)
09/06 01:38, 28F
推
09/19 12:34, , 29F
果然是SOD啊..........
09/19 12:34, 29F
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