Fw: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題

看板TypeMoon作者 (竹筍王子)時間11年前 (2012/08/27 03:52), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1GEGpvAL ] 作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題 時間: Sun Aug 26 01:35:50 2012 ※ 引述《shadowblade (影刃)》之銘言: : : 然後 金閃把心臟塞進慎二的身體裡 說: : : "就先拿你湊合吧,你不是想要聖杯嗎? 可要好好抓住啊" 然後慎二就變成蠕動大肉團 : : 這邊又是什麼意思? 為什麼F/sn動畫和F/Z都沒出現這個肉蒲團呢? : 這邊比較是借用伊莉雅的心臟(原本的小聖杯)加上一個魔術體質的肉體來構築新的小聖杯 還是覺得金閃寧願弄成一坨肉 也不學10年前綺禮直接把愛莉化成杯子就好的決定很奇怪 然後 UBW的Saber用EXCALIBUR把肉團消滅 之後就消失 跟Fate/Zero裡面 Saber斬聖杯 回到卡姆蘭之丘 兩者情形一樣嗎? (Saber泣: 竟讓我親手自毀兩次) : : 最後在士郎的固有結界內 金閃要拿乖離劍的手被士郎砍斷時 被黑色的東西拖進別的空間 : : 固有結界同時消失 隨後金閃又從一個洞裡探出 說: : : "這個半成品失去憑依後竟然找上我 同為servant是不能充作核心的 連這都不懂嗎?!" : : 拖住他的是"此世全部之惡"嗎? 另一個空間就是"聖杯"嗎? 他後來怎麼了? : : 憑依跟核心又是什麼? : 這邊從聖杯機制來看連我都感覺很怪... (應該說這段連我都沒怎麼搞清楚機制過) : 反正就是金閃被孔給吸進去了,感覺上是金閃被當作了類似小聖杯的功能 那就算了... 話說會不會出Fate線和Heaven Feel線的劇場版啊? : : 聖杯會依其意識自動挑選master和servant 連創出(還是召出?)它的御三家都無法插手 : 御三家有Master的保留權利,另外Servant也會照聖遺物有優先權 我比較care的是 聖杯到底是御三家獨自從零開始創造出的? 還是像syoutsuki77說的那樣 是一種降靈儀式 把聖杯"召喚"過來? : : http://images4.wikia.nocookie.net/__cb58378/typemoon/images/f/f8/Grailkun.png
: : "大聖杯"真的是長這個樣子嗎XD : 你應該看過圖了,就類似形狀的那個塔 : : 以下是設定集"Fate/complete material III World material." 內容的中譯 : : 前兩個是簡體字 第三個是正體,但只有"奈須きのこ・一問一答"的部分 不過翻的比較好 : : http://bbs.dm123.cn/read.php?tid=515988 : : http://page.renren.com/600039926/note/497334405 : : http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09009&snA=8334&tnum=13 : : 裡面有"聖杯戰爭的成立"和"聖杯戰爭的歷史" 值得一看 : : 第三次聖杯戰爭果然和第二次世界大戰有關係 從60年一次的設定時我就聯想到了 : : 因為跟2005年"東方花映塚"中"六十年週期的大結界異變"太像了(二戰終戰60周年) : : 還有我前一篇關於抑止力的疑問 在一問一答裡面也有問答: : : Q:桜ルードで桜は”霊長に対する脅威”となっていたと思われますが、この時、 : :   霊長の抑止力は作動していたのでしょうか? : : A:まだあの段階では発生しません。......とは言いつつも、抑止力が働いたかどう : :   かは水掛論になりかねないので......。 : : Q:我想在櫻線中,櫻已經成為"對於靈長的威脅",這時靈長的抑止力有起動嗎? : : A:在那個階段還不會發生......雖這麼說,但是抑止力有無啟動很容易變成各說各話 : :   的羅生門...... : : 連奈須都承認抑止力的設定 主觀到很容易變"水掛論"啊XD : 從結果論來看就好~ : : 還有第四次聖杯戰爭的聖杯降臨地點 劇場版F/sn-UBW和設定集都說是冬木中央公園 : : F/Z中卻變成冬木市民會館 怎麼會有這樣的矛盾呢? : 連附近全燒光了最後改成公園,劇情有提過 : : 關於第三次聖杯戰爭的細節 目前都是在F/sn遊戲提到的 還是設定集提到的呢? : 不少資料出自Fate/Hollow Ataraxia裡面,還是請跑完原作 : : 我挖出了舊的推文 : : 推 johnli:有人有推測凜可能有4分之1混血 06/26 01:34 : : → johnli:跟露維亞家系一樣用的是陰咒彈 06/26 01:35 : : → johnli:而Edelfeld家在第三次也的確有派雙子姊妹來參加聖杯戰爭 06/26 01:38 : : → johnli:所以有人猜測其中一個可能嫁給了凜的祖父 06/26 01:39 : : → johnli:而且從露維亞這麼厭惡日本人看來 可能真的有一段過去 06/26 01:40 : : → johnli:另外凜的刻印也常常需要靠藥物來壓制排斥 06/26 01:42 : : 想請問 露維亞跟Edelfeld姊妹是誰呢? : 愛德菲爾德家族,請直接看資料,詳細有要討論再說~ : http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/エーデルフェルト : http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/ルヴィアゼリッタ : http://hiki.cre.jp/typemoon/?LuviagelitaEdelfelt 原來是凜的遠房表姊妹兼校園死對頭 話說 凜去時鐘塔的故事 包括跟艾爾梅洛伊二世的互動 是出自哪裡? Fate/HA 還是設定集? : : 還有 第一次聖杯戰爭的參加者: 遠坂永人(無真相) : : 馬其里.佐爾肯 http://ppt.cc/Abjh : : 羽絲緹紮.麗姿萊希.馮.愛因茲貝倫 : : http://s3.zerochan.net/Fate.stay.night.240.463851.jpg
有沒有他們的八卦呢? : SN遊戲跑完吧,劇情都有,設定集裡面沒有多提太多,大多都劇情裡面就有的資料 : 遠坂永人是遠坂家的先祖,最後拜薩爾廉奇為師 : (據薩爾廉奇所說並非"正式"弟子不然早把他操死了,不過還是有給他出作業~) : Makiri那位就間桐臟硯,一開始的目的是世界大同但是等到最後就變成只要長生不老就好 : 羽斯提薩被稱為冬之聖女,也是人工生命體,是後來愛因斯柏人造人的原型 : 最後將自身化為人柱成就了大聖杯的系統 http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/%E8%81%96%E6%9D%AF%E6%88%B0%E7%88%AD 看這邊說 第一次聖杯戰爭時 只有御三家的三個魔術師召喚三個英靈 既然冬之聖女已經犧牲了 那愛因家的當主兼Master是誰呢? 阿哈特翁的祖先嗎? 七組對戰是第二次開始 紙包不住火,教會開始派監督者是第三次開始(年輕時的璃正) 好希望看到1~3次聖杯戰爭的詳細故事喔? 希望奈須再請虛淵寫一下前三次的小說XD 上面那個連結還有寫: 第四次是在十年前。言峰綺禮的願望之故,使當時還是住宅區的新都被捲入火災,造成了 死傷者五百名,燒毀的建築物達一百三十四棟的大慘案。大火直至衛宮切嗣破壞了聖杯才 停止。 怎麼跟Fate/Zero演的不一樣? 火災是綺禮的願望? 切嗣破壞聖杯大火才停止? : : 還有 第三次戰爭將Avenger少年回收 並實現其願望造出"此世全部之惡"後 : : 潛藏在聖杯中的"此世全部之惡" 還是當初那個Avenger少年嗎? 或者已經是別的東西了? : 兩人是等號阿,那個青年就是Angra Mainyu傳說的原型,因為聖杯無法招神所以就叫到他了 我想問的是 Servant死後 英靈本身就回到英靈座了對吧 那Avenger少年本身也應該已經被送回去了才對 剩下的只是實現"此世全部之惡"願望後 被汙染的聖杯? 但是Fate/Zero中 黑色愛莉又說"它"想要復活 這邊是指"此世全部之惡"的具現化? 還是Avenger少年其實還沒被送回去? : : 實現的願望會影響到聖杯本身 這個聖杯自己也有瑕疵 : 程式寫好就是接收願望阿 : : 關於這點 設定集中的奈須問答說: : : Q:第三次聖杯戰爭中,被擊敗的”この世すべての悪(アンリマユ)”被小聖杯所回收 : : ,但是為什麼大聖杯會被”この世すべての悪(アンリマユ)”所污染呢?是因為小聖杯 : : 和大聖杯有連結,能源會由小聖杯流往大聖杯構造的緣故嗎? : : A:是因為復仇者本身就是”因為人們的願望才成立的英靈”。其他的英靈被認知為英雄 : : ,復仇者是英雄這件事本身就是被捏造的不白之冤。因為人們的任性而成為被祭祀的 : :   英靈的復仇者和可以實現願望的聖杯能夠直接連結。”沒有實現任何人的願望仍然 : :   起動了三次”的大聖杯,應該正處於只要有契機就會實現任何人願望的狀態吧。 : :   最後,希望有”この世すべての悪(Angra Mainyu)”這麼一個存在的人們的願望被 : : 實現,讓復仇者獲得了生命。 : : Q:理應是以60年為週期的聖杯戰爭,在第四次和第五次之間只過了十年的原因,是因 : :   為第四次時向大聖杯(魔法陣)流去的魔力在被用來固定孔之前,小聖杯就被破壞, : :   魔力沒有用盡而剩下來的緣故嗎? : : A:就是這樣。不過要說的話,第三次孕育了復仇者時大聖杯就已經錯亂了吧。 : : 看來是因為系統已經過熱 導致程式出現bug了 : : 還有祆教中善神叫阿胡拉.馬自達(Ahura Mazda) 惡神叫安格拉.蠻牛(Angra Mainyu) : : 日文拼音卻用"安麗.漫遊" 可能是因為波斯文轉譯成英文時有不同的唸法 : : 那麼那個少年的名字會不會叫作"保力達"呢? XD : : 還有 第三次聖杯戰爭結束之後 有多少人知道聖杯的真相跟"此世全部之惡"的存在呢? : : 可以用聖遺物"Mazda5"召喚出一位"此世全部之善"來中和它嗎? XD : 沒辦法招神(1s),除非有類似概念的東西,不過要處理應該要從聖杯本身去弄 明明是從善惡二元論的架構中召喚出來的惡 卻沒有對應的善可以制衡 這具聖杯也實在是金閃所說的"半成品" : : 再節錄一個有趣的問答: : : Q:聖杯戰爭是不被一般人所知道的戰鬥,但是要如何向一般人隱瞞這場戰鬥呢?教會 : :   的人(監督役)操作、隱瞞了傳媒和警察(或是政府等級?)嗎? : : A:由教會隱藏事實,由協會操作傳媒。另外,因為事故損失的事後賠償是由協會叫 : :   Einzbern家出資賠償。 : : 巴哈網友的回應: : : 芬里爾:艾因茲貝倫還真有錢 第四次發生那麼大的事居然沒被搞到破產...12-13 23:00 : : 黑い影:別忘了他們加是主修鍊金術的XD 12-14 21:47 : : XD : 主揪當然要負責阿...有可能是當初就談好的事情畢竟牽扯到很多派系 : : 最後,設定集會不會出中文版啊? 角川快點代理~ : 不可能的啦(1s) 想看魔術協會的故事+1 比起一直出設定集跟丟平行世界 Type-Moon真的應該出個新遊戲or動畫 把原作的很多洞補齊起來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.188.231

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1. Saber一樣是魔力放盡且沒有意願繼續留下去
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(話說Zero/Fate/UBW/HF聖杯都是被Excalibur砸掉www)
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2. 降靈儀式指的是英靈系統,聖杯是從零建成的
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3. 凜的時鐘塔相關有些放在HF線末有些是在HA裡面
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4. 第一次戰爭沒多提,再來wiki那個應該是資料偏舊吧
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ZERO裡面明講了跟麻婆無關(這個說法是SN他自己說的)
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5. 再來喔...蘑菇肯把目前放出來的洞填一下我就很感激
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了阿orz (像是DDD3 月姬2之類的東西)
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等Saber戰隊可以去組棒球隊的時候大概就會出了(?)
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如果您有打算玩遊戲的話,會建議先玩過再來討論比較好
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UBW金閃閃要的是黑泥 而且他說慎二這種扭曲的人反而會吐出
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畢竟遊戲過程中有許多核心設定都扮演了劇情推展的關鍵
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更棒的黑泥
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提早被捏,玩起來就沒意思了:3
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雖然他是這樣講 我怎麼覺得他是受夠慎二一直煩了www
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http://typemoon.wikia.com/wiki/List_of_minor_characters_in_the_Fate_series 剛看了這邊寫的 尤不思塔克海特.馮.愛因茲貝倫 的介紹 原來他也已經活了200年 御三家只剩下遠坂家還是正常人了...而且又專出傲嬌正妹跟表弱裏黑正妹 >///< ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.188.231 (08/26 01:51)

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UBW裡金閃閃意外的很能忍受慎二的狂言
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亞哈特也是活很久了,都不是正常人...
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其實一開始三家都是為了衝根源,後來兩家的目的扭曲了
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所以我才會說乾脆愛因斯柏啟動第三法讓臟硯長生不老
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然後把時臣丟到世界外面並且讓切嗣許願這樣大家都滿意
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http://ppt.cc/5hVp 超強老頭的真相!
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薩爾廉奇阿,他串場很多次了XD
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傳說中坦過月亮的男人
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對了 魔術師都很看重家系的悠久程度 像第三代的韋佛
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都還當眾被嘲笑 當年設置聖杯時 遠坂永人還是第一代
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韋伯算是第一代而已,前面兩代沒在鑽研魔術只是有碰
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在另外兩家眼中根本是小嫩嫩 還有當時才第一代而已
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永人憑什麼說冬木的土地是歸他遠坂家管的?
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似乎也不是初代吧?
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不過算是受到薩爾廉奇的庇祐啦
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大概因為是寶石翁的徒弟吧 所以魔術協才把靈脈給他保管吧
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永人:林北有錢,整個冬木都我家的(誤)
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好像也不是不可能... 魔術協會死要錢的...
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時臣是遠坂家第五代 永人是初代沒錯 是幕府禁令下的
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秘密基督徒 所以跟聖堂教會也有老交情
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令從肯尼斯自豪的語調聽起來魔術才能是可以"遺傳"的?
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記得是可以代代慢慢改造身體 還有歷代的魔術刻印累積
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靠優生學(無誤
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KomicaWiki的遠坂時臣 http://ppt.cc/Lyg9 XD
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記得是魔術師生的孩子 天生的魔術迴路會比普通人多
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好像也要看情況的....像是姦童家(默)
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魔術刻印就不能遺傳的樣子 才華當然也是
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希望出Heaven Feel線的動畫番啊
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姦童家....這注音娘壞掉了wwww
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這注音梁暴雷了啊XDDDDY
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剛剛想到一件事 F/sn和F/Z中常有超乎常理的強敵 像是基加美修,間桐臟硯,海魔 一個是令人絕望的強大,一個是令人絕望的老小強,一個是令人絕望的無敵 但可能只是因為士郎,凜...太弱小的關係 依照Type-Moon世界觀的設定 就算有再破格的存在 也一定有相抗衡的一物剋一物 假如魔術協會有心 派幾個高強的魔術師來 英雄王還是蟲老還是海魔 要解決應該也不難 聖堂教會應該就更不放在眼裡了 他們要面對的是死徒27祖 英雄王跟臟硯比起來根本只能算小菜吧 所以我很納悶璃正面對海魔是在束手無策什麼? 又 就算是正義勢力真的打不贏IMBA的邪惡勢力 還有"抑止力"這最後一手啊 怕什麼XD ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 114.25.188.231 (08/26 03:50)

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可能是怕無法隱瞞吧....那麼大隻很容易被正常人發現的www
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更何況還犧牲了"暗黑破壞神" 1&2 號機wwww
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他說光靠他已無法處理 請魔術協會幫忙(不知幫到哪去)
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璃正負責隱蔽工作(下失憶咒,對媒體說是瓦斯外洩之類)
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就不能來個強點的魔術師或代行者 直接把牠秒掉嗎?
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基本上兩方勢力是沒有打算派大規模戰力來聖杯戰爭的,
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就像剛剛說的他們又不是慈善事業,等到要清理戰場有需
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要再派人,而且說實在的要不是可能會造成無法隱瞞的事
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件它們也懶的管(你從利益取向去想就知道了)
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另外兩側都有可以直接跟27匹敵的戰力存在,只是這種場
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合不會輪到她們出手(時鐘塔院長候補就一人單PK掉2個)
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saber 不就是招喚出來坎聖杯的嗎?
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塞爾連奇在HF線最後出來幫遠坂家收爛攤子吧
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魔法使提出在時鐘塔收學生的條件堵協會的嘴
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我記得金閃閃的強度連愛爾奎特也沒辦法輕鬆解決吧0w0/
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那如果金閃受肉後不要去淌第五次聖杯戰爭的渾水
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以他的威脅度可以列入死徒27祖的等級中嗎? 補空席XD
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再怎麼樣都不會跟27祖扯上關係的啦w
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該吐槽的是 為什麼他受肉後不是變會生老病死的普通人
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而還跟servant英靈時一樣 可以用魔術可以用寶具?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: PrinceBamboo (114.25.186.68), 時間: 08/27/2012 03:52:22
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