Fw: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題

看板TypeMoon作者PrinceBamboo (竹筍王子)時間11年前 (2012/08/27 03:51)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1GDxf9tn ] 作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題時間: Sat Aug 25 01:30:46 2012 ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言： : 又要來釣Type-Moon活字典影刃大了^^" |—w—^) : 之前一直認為歷史上就算真的有吉爾伽美什和女的亞瑟王好了 : 我們把他們跟亞歷山大一起召喚到現世也只是等於古人復活時空旅行到現代 : 怎麼可能會施展魔法,超能力,還用寶具...等等 : 原來是我自己疏忽了奈須的Type-Moon世界就算是表面上也不是一定完全跟現實一樣 : 比如說在那個世界佐佐木小次郎被設定為是虛構人物就是一例 : 因此也可推斷在那個世界有吉爾伽美什收集過全世界寶物的傳說(雖然我們的世界沒有) 那時的時代,金閃所統治的範圍就是"全世界"了(概念上來說) 所以說擁有那時所有的寶物(以人類的標準來說)這個說法並沒有太大問題 : 另外在Fate設定中只要有人相信那個英雄和他的事蹟與能力 : 就能召喚出擁有這些能力的那個英靈哪怕在Type-Moon世界裡也只是虛構的傳說 : 而且設定集似乎有寫從英靈座召來的其實不是真的靈魂而只是集體意識投射出的概念 : 我之前太執著於現實的歷史和傳說而忘了在那個世界中連傳說也可能不一樣 : 更簡言之是個奈須怎麼樣設定就是怎麼樣的世界! : 以上是對於從自己以前的思維中解放出來的吶喊XD : 接下來才是問題不過在提問前先大略用我的方式簡述Type-Moon世界設定: : Type-Moon的世界有至高無上的力量與真理: 名為"根源" : 概念類似道教的"太初有道" 婆羅門教的"梵" 基督教的"上帝"...等等根源跟上帝比較不相近,跟佛教中"無色界"那種概念比較像 (要說"梵"也是) 比較接近一種"境界"而非一種"力量"跟"存在" (所以不太能當神來看) : 另外地球上有兩種神分別為"大自然的意識"蓋亞和"人類的集體潛意識"阿賴耶識 : 兩者皆有"抑止力" 對於魔術,魔法的力量有抵銷作用與其說神不如說集體意識的方向來的比較精準一點 : 在地球之外則有外星生物除了低智慧生物外還有高智慧的"月之王"朱月 : 由蓋亞和朱月產生了"吸血鬼真祖" 而後產生"死徒" : 另追求"根源"的人類魔術師中有達到五種魔法者成為接近不死的"魔法使" 並非所有魔法使都有不死或者延緩老化的能力,這跟魔法是不直接相關的 (青子跟薩爾廉奇算是魔法能力跟時空間相關的) : 三個魔術師家族在約1825年時在日本的冬木合作創造出"聖杯" : 由愛因茲貝倫家提供容器"小聖杯" 遠坂家提供靈脈用來放置祭壇"大聖杯" : 馬其里(間桐)提供令咒魔術以控制英靈 (不覺得愛因家跟遠坂家比較輕鬆嗎￣▽￣||) : 需犧牲七個英靈的靈魂作為祭品才能打開通往"根源"之路 : 但由於名額只有一名演變成互相廝殺的聖杯戰爭 (限量果然是殘酷的!) : 好問題來了~ : 1.以第五次聖杯戰爭(Fate/stay night)的時間點來看聖杯是(10+60*3=)190年前設置的 : 所以在那之前應該沒有聖杯這種東西 : 但是愛因家的當主尤不思塔克海特(阿哈特) 卻說愛因家從一千年前就在追尋聖杯 : 但是1000年前哪來的聖杯? 還是在說盛過耶穌之血,圓桌武士尋找的聖杯? 愛因斯柏一族原本持有的技術就是第三法 - 天之杯 (Heaven's Feel) - 靈魂物質化說從千年前開始追求指的是試圖實現此項魔法,最後因為自己技術不足所以才找另外兩家構築冬木市的聖杯系統,之前也提過聖杯的機能是複合的: 第三法通往根源無限魔力 : 2.Fate/stay night中 Saber說他還沒死是以活人之軀成為英靈 : 是在臨死前與聖杯立契約要得到聖杯來達成回到過去重新選王的願望然後再死去 : 問題是當時也還沒有聖杯啊? 亞瑟王怎麼會知道未來會有個可以許願的聖杯? : 還是她是指她派圓桌武士尋找的,盛過耶穌之血的聖杯? 結果被未來那個"聖杯"聽到? : "聖杯"這麼厲害還可以溯即既往接收它誕生前的事情喔? 有合理解釋嗎? 傳說中聖人之血的聖杯就具有實現願望的能力,Saber她是跟"世界"交換條件以獲取聖杯交換她成為英靈來為世界工作,而讓她跑到可以獲得聖杯的場合是"世界"的工作所以"世界"就自己找了場合(聖杯戰爭)放她過去了 (概念上來說"世界"挑的許願機也沒錯) 另外在傳說中亞瑟王的確有命令圓桌武士尋找過聖杯這項寶物 : 3.凜說紅Archer是未來和"世界"訂立契約成為英靈回到現代保護世界(斬殺自己?)的 : 但是區區人類要如何和神對話? 因為士郎是魔術師的關係嗎? 靠魔術的力量? : 可以回到事情還沒發生的過去這也是聖杯的力量嗎? 還是根源的力量? 就看成是跟集體潛意識交換條件就好了,某種層面上有點像更進一步的自我暗示 (上面這個是個人看法,因為"世界"並非神,而是生命集體意識建構出來的力量) 另外英靈殿是獨立在時間軸外的所以傳送到那個時間點都不成問題 : 4."聖杯"在1945年的第三次聖杯戰爭中被Avenger汙染 : 但為什麼以前別的英靈魂魄回到聖杯就不會影響 Avenger就會造成影響? : 那被汙染後又再接收到第四屆Assassin,Caster,Lancer,Rider,Berserker的靈魂後 : 怎麼又都沒被影響呢? : 還有Saber砍了聖杯後 Saber怎麼了? 也被吸進聖杯了? 金Archer呢? 怎麼沒被吸進? : 被汙染後的聖杯顯然對大自然或人類都有害 "世界"跟"抑止力"這時怎麼又沒干涉? Avenger的真身是祆教的惡神Angra Mainyu,是一種將惡性集中以證明善性的存在類似一種集體願望,而由於聖杯具有接收願望的附加功能所以才吸收它將之具現 ZERO裡面Saber砍爆小聖杯的時候魔力就噴光了所以馬上消失被回收金閃則是被黑泥吸收後因為自我意識太強消化不良結晶後吐出來至於你說抑止力為啥沒出手...聖杯有成功毀滅世界嗎XD (F/Z 最後兩集一些省略的地方可以翻我之前的文章裡面都有提) : 5.魔術師都有"魔術迴路"跟"魔術刻印" 魔術迴路在動畫中著墨較多 : 就是士郎冥想時畫面出現的像電路板的東西電流通過就表示魔術迴路通了 : 但"魔術刻印"我還是不明白? 具體來說是什麼? 存在於哪裡? : 衛宮矩賢死後魔術刻印還能被魔術協會取走綺禮也有代管時臣的刻印,之後還給凜 : 我本以為"刻印"是個像印記就像令咒那樣的東西其實不是嗎? 刻印是魔術師累積的研究成果,跟身體連結後可以像翻魔法書一樣直接使用也是用來傳給後代子孫的結晶,也因為血緣連結所以不同血族的人在肉體上會有排斥效應魔術協會要搶奪研究成果時魔術刻印也是優先目標,另外凜是刻在手臂上,切嗣是刻在背上 : 這些都是在心裡很久的問題只是沒打出來就一直沒成形今天剛好有空一次問乾淨XD : 剛發現這個網站 Type-Moon百科全書看來還有得研究呢~ : http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81 這個很久的東西了,此外還有 http://hiki.cre.jp/typemoon/ (能看日文的話) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.182.73

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vivianne1234

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vivianne1234

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OceanAdin

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