Re: [討論] 如果Fate招換的全是近/現代英雄?

看板TypeMoon作者 (小老鼠)時間14年前 (2011/10/20 07:39), 編輯推噓34(34推 0噓 60→)
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※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言： : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : : 作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat : : 標題: Re: [討論] 如果Fate招換的全是近/現代英雄? : : 時間: Wed Oct 19 07:07:24 2011 : : 如果是近現代的英雄，那麼以火藥時代以後的人物來算好了? : Q　アーチャーのように時間軸に関係なく召喚される英霊がいるならば、 : 近代兵器で身を包んだ未来の戦士なんかもサーヴァントとして : 召喚されることがあるんでしょうか？ Q：既然有Archer那種無視時間軸而被召喚而來的英靈， 那有沒有可能召喚出主打現代武器的未來戰士之類的Servant呢？ : A　近代兵器は強力ですが、近代兵器をメインとする者は英霊のカテゴリー : には含まれづらいです。近代兵器の最たる利点は“鍛えれば誰でも使える” : という事。ですが、そうであるが故に“たったひとりの存在”にはなりづらい。 : それは顔のない英雄です。近代兵器に身を包んだ英雄がいたとするなら、 : 英霊として扱われるのは“鍛えれば誰でもなれるエキスパート”たる : 所有者ではなく、“その時代でもっとも優れた兵器”そのものが英霊として : 祭りあげられるのでは、と。その場合、兵器そのものに魂が宿らなくては : ならないのですが。 A：雖然現代武器相當強力，但使用現代武器者難以被劃入英靈的範疇之內。 現代兵器最大的優點就在於“只要經過鍛鍊，誰都能使用”。難以成為「僅 此一人的存在」。那是沒有面貌的英靈。如果真的有主打現代武器的英雄， 我想，會被當作英靈的不會是“只要訓練誰都能成為專家”的武器持有者， 而是“在那個時代最為優秀的武器”，武器本身像是英靈一樣地受到崇拜。 不過要成為英靈還必須要武器本身宿有靈魂就是了。 : - : 香菇對近代人類要成為英靈時的限制算是不小 : 對各階職也有基本的門檻 : 其實點名誰誰誰當英靈並沒有那樣容易就成立(￣ー￣；) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.235.40.8
推
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結果招出剎那 f 清榮：我就是鋼彈
10/20 08:59, 1F
推
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那神射手瓦希里呢?
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推
10/20 09:36, , 3F
冷兵器還不是 "只要經過鍛鍊, 誰都能使用"?
10/20 09:36, 3F
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總歸一句: 作者說了算....
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推
10/20 10:37, , 5F
樓上覺得路人經過鍛練就可以拿EA亂轟嗎
10/20 10:37, 5F
推
10/20 10:49, , 6F
樓上超有畫面的wwwwwwwwwww
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寶具會認人，AK47不會
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推
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如果武器加上防盜鎖不就等於會認人，效果是一樣的
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推
10/20 13:04, , 9F
AK47是神兵阿www
10/20 13:04, 9F
推
10/20 13:07, , 10F
推一樓 果然會召喚剎那
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推
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就算加上防盜鎖，如果造得出第二把就沒意義吧
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推
10/20 13:49, , 12F
廣義的講，所有的寶具都是盜版，還是劣質的盜版
10/20 13:49, 12F
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10/20 13:50, , 13F
如果連寶具都能盜版那AK47成為寶具也沒甚麼大不了
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推
10/20 13:57, , 14F
樓上所謂的廣義是？
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推
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英雄王持有所有寶具的原形，其他的寶具都是劣化複製
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品，像是石中劍和樹中劍的關係
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推
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......你搞錯了
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其中也有原型一直流傳下去的
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然後子不敵親是某人的老王賣瓜，實際上沒那一回事
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支撐英靈存在的是傳說的故事，所以只要有故事，不相
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干的武士也能成為小次郎
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反過來吧。必須有相似之處才能來補架空英靈的位
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完全沒關係的話是不可能補位的
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推
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無名武士和小次郎本人唯一的連結點就只有劍術吧，那
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10/20 14:07, , 25F
反過來說只要有關於AK47的神話或傳說，又夠有名
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10/20 14:08, , 26F
能夠重現這種神技的人就像小次郎和無名武士的關係
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推
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無名和小次郎的連結點=>劍術的極致、會使用燕返
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→
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是以「人物」為主體
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若要以無神秘性現代兵器作為寶具，必須使用者本身
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具有某種能達成神秘的力量
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推
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而且這種力量不該具有可取代性、必須獨一無二
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推
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簡單的講只要辦的到就行了，至於要怎麼做到就不是重
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嗯，要是有寄宿著靈魂的AK47我相信它會是獨一無二
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推
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這種情況時，該英靈拿AK或拿小刀或拿MP5已經沒差了
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點，無名武士也只是單純修練就練成了
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因為本人就是獨一無二的存在，現代兵器什麼的只是附
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屬品。這種情況下難以說他是主打現代兵器的戰士
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無名那個單純修練可是花了近50年才達成的喔........
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哪個現代戰士可以一發普通子彈同時打出三個軌跡啊www
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推
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無名武士並沒有用自己的名字成為英靈，想想有點可憐
10/20 14:20, 40F
推
10/20 14:33, , 41F
因為他沒有幹過轟轟烈烈的大事，不出名
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推
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等到AK47被當作遠古兵器的時候就可以啦.....
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那使用近代武器的英靈肯定就在中國了
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<教你如何打飛機>
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推
10/20 22:00, , 45F
寶具之所以是寶具 是因為後世傳說的加持 不是那柄武
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器真的能開天闢地 如果千年後民間傳說芬蘭白色死神
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只要手上有那把槍 誰都殺不了他 那他的槍也可以變寶
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具.....總而言之蘑菇那個說法邏輯上不通 不過他是作
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者 他說了算數 =3=
10/20 22:03, 49F
推
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不是奈須的邏輯說不通啦
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是因為寶具有分為實體和事蹟兩種
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所以能無神秘的的近代武裝，最後昇華為寶具的
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只會是事蹟=>寶具。而槍本身依然就只是槍
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10/20 22:23, , 54F
實體的寶具...例如說石中劍好了...只是傳說中傳頌的
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劍 如果千年後民間傳說芬蘭白色死神手上拿的是:
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"冰中槍" 是冰河女神送他的 那他的槍也是"實體寶具"
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推
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那是用現實的觀點硬套進去啦...
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在Fate的世界裡，石中劍、湖中劍、理想鄉、Ea
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這些本來就是神兵了，就算沒有傳說加持也還是神兵
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是原本就存在的神器，而非因為傳說才昇華成的
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然後英靈召喚會以「現實」為主依據
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只要你實際拿的是普通武器，你招出來時拿的依然是
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是普通武器。但是會追加至少一樣的事蹟型寶具
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→
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可是事蹟寶具不等於會直接讓慣用的武器昇華成寶具
10/20 23:54, 64F
推
10/20 23:57, , 65F
可以參考一下前面那篇「Servant召喚與其強度」...
10/20 23:57, 65F
推
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神兵頂多就是告訴你這把有多威，砍起來削鐵如泥等
10/21 00:18, 66F
→
10/21 00:19, , 67F
寶具作用卻是靠著傳說附與效果，例如咖哩棒地圖砲
10/21 00:19, 67F
推
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反過來了...那個傳說裡EX嘎裡棒是地圖炮啦(￣ー￣；)
10/21 00:54, 68F
→
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傳說裡只講他光芒萬丈削鐵如泥
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等Saber實際砍下去眾人才知道不是掛了手電筒
10/21 00:55, 70F
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而是一支光束砲...(￣□￣|||)a
10/21 00:56, 71F
推
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在Fate的世界裡，神兵就是神兵
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→
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所以金閃持有的原型就算沒有任何事蹟來加持
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依然會內建各種強大的特殊能力
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→
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所謂實體寶具就是這一類型的@@
10/21 01:00, 75F
推
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那就是我搞錯( ′_>`)
10/21 01:15, 76F
推
10/21 12:17, , 77F
拿著麼恐怖的武器 難怪亞瑟王每戰必勝...
10/21 12:17, 77F
推
10/21 12:32, , 78F
拿著咖哩棒掃射 然後Avalon絕對防禦 都給他玩就好
10/21 12:32, 78F
推
10/21 15:33, , 79F
可惜這些英雄最後一定都要老馬或是被陷害一下來讓人
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10/21 15:33, , 80F
歌頌
10/21 15:33, 80F
→
10/22 00:05, , 81F
樓樓樓上J大說法有誤...理想鄉在FATE劇情裡面
10/22 00:05, 81F
→
10/22 00:06, , 82F
有提到Avalon是他失去的寶具 所以不會有那情形
10/22 00:06, 82F
→
10/22 00:07, , 83F
不過我更好奇的是「真名解放」這部分...
10/22 00:07, 83F
→
10/22 00:07, , 84F
寶具本身的存在與價值毫無疑問是象徵一個英雄的存在
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10/22 00:08, , 85F
但是香菇的設定裡有提到 英雄未成為英靈
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10/22 00:08, , 86F
就能「真名解放」還是成為英靈後才能辦到?
10/22 00:08, 86F
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10/22 00:10, , 87F
舉個簡單的例子：被封印在士郎體內的Avalon
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10/22 00:10, , 88F
一般狀態下就具備「神秘」←特殊能力
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必須在真名解放的狀況下才有絕對防禦的效果
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10/22 00:11, , 90F
那這個真名解放到底是原始就具備
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10/22 00:11, , 91F
還是成為英靈所持有之寶具後才有 0.0?
10/22 00:11, 91F
推
10/22 20:35, , 92F
真名解決是生前就有的能力:)
10/22 20:35, 92F
→
10/23 01:19, , 93F
前面AVALON的特殊能力也是建立在有SABER魔力支援下
10/23 01:19, 93F
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AK感覺會招出來賓拉登 寶貝是聖戰
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