[討論] 英雄王 對上 東亞文化的英靈

看板TypeMoon作者 (喝了醋汁的貓)時間13年前 (2011/06/28 00:07), 編輯推噓24(24推 0噓 80→)
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在下對於 F/S N 沒有深入的研究，不過諸多文章提及英雄王的時候， 將他的強大歸於傳說的起源： 所有英雄故事的起點，傳說中的武器，道具還有事蹟的雛型都是從這 半人半神的金閃閃開始。又西方文明的起源，大都與兩河流域的文明有關連。 這樣的連結不能說是不合理。及而，能夠推定西方歷史上的英靈都會被不老 馬的金閃閃吃得死死的。 那文明起源與兩河流域未有關聯的東亞甚至南亞又會如何呢？ 今天，金閃閃能從保險箱裡面取出 軒轅劍 之類的神兵器嗎？ 起源不同，沒理由擁有。 魔術的威攝力來自於神秘，但是英靈的強度取決於傳頌。 越是流傳越廣越久的英靈，其力量越是強大 (這或許是日本神靈的觀念？) 單論廣度，亞洲的幅員廣闊，人口眾多，古代帝王又愛搞祥瑞: 看看那精美的關二爺: 忠義神武靈佑仁勇威顯關聖大帝 這還只是清朝的追封...前朝歷代加封的頭銜之多，足以稱得上是中國 流傳最廣最知名的武聖戰神。只可惜那口大刀沒有什麼神奇的把戲，不會 噴火球或是發出閃電，但是作為 Rider 英靈是沒有疑問的。 追溯更久遠以前的神秘，封神榜一狗票的英靈呀!山海經當中的神靈更是不用提。 但是設定是蘑菇說的。張飛打岳飛，你說誰會贏？ 你說 Enkidu 剋死神屬性，我說那只限於西方神靈。神秘就是這樣，起源不同 就不能相容。就我的觀點，金閃閃遠遠地射箭雨就累死人了，何必顯露尊榮 被人打臉 ╮(﹋﹏﹌)╭ -- 萬一，趁著住在同一屋簷下的機會，你如果對艦長做出什麼可恥的行為... 你如果對艦長做出什麼可恥的行為... 我就把你塞進魚雷發射管和三百噸級的炸藥一起射出！！ 向上帝和女王發誓，一定要把你碎屍萬段！！！！ 明白了嗎！！ --- Tuatha De Danann 資料庫：Richard Mardukas -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 66.57.82.35
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金毛的寶庫裡有方天戟，也有印度寶具
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聖杯無法召喚出神靈，只有有神性的英雄
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金閃閃的強還包括他的強度是戰爭本身
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這點士郎在UBW裡講得很清楚了
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其實西方文明跟西亞也沒什麼關聯啊
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嘛...寶庫裡有世界上所有寶具起源這點是金自己講的
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像哈桑是歐洲詩人的創作題材 甚至成為ASSASSIN的語源
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哈桑組織是真的存在過啦...（汗
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我覺得有時候即便是在中西亞 也不代表沒有影響力
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記得某小說翻成「阿煞星」
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對啊有存在啊 遊戲裡有提到 史實也有很多
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初看有點俗氣好笑.越讀越覺得阿煞星還滿有味道...
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其實說西亞文化和歐洲沒交流這點並不正確
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鍊金術.占星學.以致基督教本身事實上都是亞洲傳來
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並和歐洲互相影響而成
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東羅馬帝國首都君士坦丁當時和亞洲土耳其幾乎比鄰
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西亞.中亞文化對歐洲影響遠比中國大太多
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所以我覺得奈須說的西方英靈其實要看自己怎麼想
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奈須設定下無法召換東方英靈指的通常是遠東文化的英
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靈
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考慮到構成西方現代神秘學的幾個重要要素都是西亞
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傳入影響所成.能召換西亞英靈也是正常
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至於所謂東方（遠東）英靈....（聳肩
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推
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東方在TM裡是歸類在另一個魔術圈
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遠東文化正式對歐洲產生影響....
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應該說遠東物質文化對歐洲產生影響
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但魔術面的精神層面文化就要到近代了吧？
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這麼一說的確是另一個魔術圈...（默
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推
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話說日本應該也有自己的圈子吧 在TM裡感覺被西方同化
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不知道.不過TM幾個日本魔術師似乎都是西方系統出身
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荒耶也許算例外.這傢伙早在和柳丁同學前就是魔術師
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的樣子？
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其他的...遠坂家是寶石翁系統
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間桐本來就是西方人.柳丁...協會出身
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土狼...自修派？
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根本來說蘑菇似乎沒有特別去設定東方魔術圈就是
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荒耶的結界我覺得就不一定是西方的魔術系統
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推
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荒耶的介紹好像在小時候就有結界的才能
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這我不記得了.我會這麼說是因為柳丁說過荒耶是
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還有 25 則推文
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樣都遠比其他人的寶具弱 連士郎都能輕易對付?
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因為老馬王根本沒解放真名，只是在丟寶具而已
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所以他打Berserker的時候有比較認真囉?
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老馬王的寶具還是有相當的威力 他可以貫穿C姐的護盾
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希臘文明跟蘇美巴比倫打不著關係!? 第一次聽到
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推土機是因為用盜版跟財主互幹 雖然盜版品質次一等級
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但用數量把金閃閃吃死
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真的要講的話zero用4把寶具就削掉海魔半個身體 當時
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就算真的打不著，那猶太/基督教系的可完全切割不能
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放眼望去只有咖哩棒能超過他吧 因為這咖哩棒讓金閃對
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saber產生興趣(?) 結論：金閃閃愛吃咖哩
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貫穿護盾我覺得應該是有特殊效果的武器吧
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看到推土機還以為是在講志貴 突然轉不過來....
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說基督教算有關實在有點牽強 希臘古典時代根本不知有
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猶太教 而基督教傳到羅馬時 巴比倫跟波斯都滅好久了
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那只是後來交流而非傳承關係 遠東跟歐美後也有交流啊
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而且猶太人跟兩河流域也是不同的文明
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如果是論寶具...我記得有一說是：所有的財寶都是同屬
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一個源頭，即為王的財寶?
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原作是說「只要是寶物就一定曾經是英雄王的東西」
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"過去"擁有全世界之財寶,即日後各種傳說中寶物之原型
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要講的話 其實Gilgamesh史詩大概在公元前2700~2500年
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中國傳說的起源黃帝大約是在公元前2700~2600年
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兩個時代差不多就是 不過Fate的設定都認為Gilgamesh
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是最古老的了...除非哪天想到要打臉會拿出來用吧
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基加美修有出土物加持吧
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我覺得奈須是以這點來塑造人類最古的英雄王
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推樓上，畢竟中國歷史連夏朝都還沒有直接證據
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文字無法傳承下來的國家，消失後就是連痕跡都沒有
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我記得中亞有個可薩國，在歷史雜誌看到的
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除了特別研究，不然沒人記得這國家存在過
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不少歷史景點的居民也根本不知自己土地上發生過什麼
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說到出土物的話 像赫克力斯和梅杜莎這種純屬虛構的
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不可能有所謂的聖遺物 又是怎麼被召喚的呢
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不過梅杜莎跟海克力士的聖遺物也不是直接關係的啊
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而且奈須的設定來看 那些神話人物是確實存在過的吧
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我想看Saber獵龍的樣子
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沒有Saber獵龍 但有色狼獵龍可以將就嗎(′‧ω‧‵)
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我才不要看被龍咬！
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發現想看的東西好多(′∀‵)
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