Re: [問題] 凜跟土狼的關係??

看板TypeMoon作者 (搖擺人)時間13年前 (2011/02/12 23:03), 編輯推噓25(25推 0噓 111→)
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※ 引述《ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)》之銘言： : 請問看文的各位 櫻單純是因為嫉妒而黑化的嗎? : 最後 是最迫切的 "櫻的生存問題" : 在凜講完"跳高事件"後 : 她向士郎抱怨已意識不清的櫻對著現在的凜講著對回憶中的凜想講的話 : 並要士郎考慮是否要該讓櫻解脫 : 當然 這是凜以最正確的得失計算所做出的必要之惡 : 可是對櫻來說 凜這個必要之惡的犧牲是自己最難以承受之重 : 櫻只是個普通人、一個連自殺都不敢的女孩、一個連不去學長家都辦不到的弱女子、 : 一個連為了學長好而跟學長保持距離都辦不到的試圖緊緊抱住一絲幸福的光線的生命體 : 請不要拿 "自我犧牲" 這種連 紅A 都會反悔的高標準來苛求她 : 也許有人說這是凜的傲嬌表現 可是我真的不知道不對本人(櫻)傲的傲嬌到底算不算傲嬌 : 而且凜這時候顯然不是說著玩的 (以下有捏) 我蠻喜歡HF線，但是在看櫻這個case的時候，總覺得有種違和感 今天稍微思考了一下，可能是因為櫻的性格太過懦弱 連自己的身體跟生命正在被糟蹋，都還不知道反抗所致 當然，那些控制著她的力量很強 但隨著故事進展，她應該有體會到身邊的親朋好友，能力也非常強大 不過她沒有採取正常人的行動: 跟身邊的人誠實討論自己的困難，一起想辦法解決 反而懦弱地讓黑暗持續侵蝕自己，癡癡等待土狼突然變身成王子騎士解救她 這種楚楚可憐的身世+性格當然也是種賣點 甚至可以說為了劇情需要，櫻不得不成為這種人，否則沒戲可演 XD 但是一旦抽離各種被放大的扭曲的心理因素，單純去尋找櫻的困境的最佳解的時候 我總覺得遊戲裡演出來的解決方案實在太癟腳了 隨便舉個解法: 在櫻自覺到大量殺人者是自己，在凜跟土狼也逐漸發現到這件事以後 如果她願意主動誠實提出來討論這個困境 或是土狼強硬拉著她坐下來討論這問題 (順便強硬壓下凜的大義想法..if any) 這些魔術師+從者們有可能想不出任何辦法嗎? 機率太低了。 在劇情裡，我們看到土狼自己一個人就想出 rule breaker 這項最終武器 伊莉雅本身也是聖杯容器，可以提供生理徵兆的參考跟建議 那接下來的工作，就是想辦法營造一個讓 rule breaker 可以發揮功效的環境 我沒去開遊戲複習，不太確定櫻是不是要黑化跟Avenger合體，rule breaker 才能作用 即使必須先黑化才能破則，相信以凜+其他眾人的聰明才智，當然還有櫻的自制 會有辦法製造一個環境，像是實驗室一樣 讓櫻在裡面受控制地黑化，然後馬上讓土狼刺下去 (....XD) 之後跑出來的黑聖杯，就交給沒受過汙染，完好如初的獅子王放咖哩棒解決 即使沒有獅子王，也可以靠土狼投影咖哩棒解決 刻印蟲等等的，就大家圍爐把間桐爺爺幹掉就行了 櫻也知道心臟裡的那隻是爺爺的本體，開誠布公提出來討論 總會有辦法拿出來解決掉的 土狼不必掙扎要不要刺櫻要不要刺Saber 凜也不必費力去做出寶石劍然後在櫻面前老馬 其他冬木市老百姓更加不必無辜枉死 這樣的solution，正常合理健康環保多了 當然還有更正常合理的辦法: 在她逐漸靠近土狼，逐漸想脫離監桐家的魔掌的時候 就可以找凜想辦法脫困了 凜也不是不關心妹妹，櫻應該可以感覺得到 早一點掌握狀況，就可以早一點阻止黑聖杯成型，或是早點幹掉間桐爺爺 總之，就是覺得櫻懦弱過頭 而土狼想要保全櫻，但做法也太執拗，缺乏理性跟彈性 所以雖然常看到大家說HF線的土狼最Man 我從來沒有感受到共鳴.... 當然一切都是戲 如果凡事都可以理性找到最佳解，這戲就不動人了 但要是說到櫻沒那麼人氣的理由 我猜那樣的性格會是原因之一吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.189.189.92
推
02/12 23:06, , 1F
這個解法很美好，但怎麼說呢？太完美了吧。
02/12 23:06, 1F
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02/12 23:07, , 2F
最近看的一部小說，主角和傳統類型完全相反，
02/12 23:07, 2F
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02/12 23:07, , 3F
不熱血、個性懶散、腦筋遲鈍、做事瞻前不顧後，
02/12 23:07, 3F
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02/12 23:08, , 4F
很多人在討論此劇情時會提出『如果...就不會...』
02/12 23:08, 4F
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02/12 23:08, , 5F
下面就會有人反駁說『這主角才不會想那麼多』
02/12 23:08, 5F
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02/12 23:09, , 6F
哎呀我只是要說這個解法的前提是『櫻向士狼坦白』
02/12 23:09, 6F
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02/12 23:10, , 7F
換作是我，要我向親人說：「我最近常做怪夢、全身
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是血，我覺得我好像半夜做了不好的事』
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02/12 23:11, , 9F
我是覺得這解法很正常...大家在學校或職場不都常開會
02/12 23:11, 9F
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這個......別人不是把我當神經病就是去報警吧。
02/12 23:11, 10F
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解決難題嗎? 身體/心理異常也會去看醫生
02/12 23:11, 11F
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02/12 23:12, , 12F
櫻身邊的人都是魔術師 不必擔心報警問題吧 XDD
02/12 23:12, 12F
推
02/12 23:14, , 13F
我反而覺得是前面兩線對櫻的描寫太少，後面才突然冒
02/12 23:14, 13F
推
02/12 23:14, , 14F
以櫻的個性，你要她怎麼向士郎解釋自己的遭遇？
02/12 23:14, 14F
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02/12 23:14, , 15F
我不是想否定劇情 只是抒發一下對櫻/土狼處理問題態
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02/12 23:14, , 16F
出一堆黑暗背景才人氣低八?
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02/12 23:15, , 17F
還有誰說櫻沒人愛，我是櫻派的啊XD
02/12 23:15, 17F
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度的看法 :P 回aaasahi, 土狼可以主動積極處理阿
02/12 23:15, 18F
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02/12 23:16, , 19F
沒那麼人氣也不等於沒人愛XD 只是愛她的人沒那麼多
02/12 23:16, 19F
推
02/12 23:21, , 20F
比起HF的土狼，我認同幹也，那才是真男人
02/12 23:21, 20F
推
02/12 23:28, , 21F
讓我想到一篇 Marvel 版的文章 一位英俊強壯的男子
02/12 23:28, 21F
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02/12 23:29, , 22F
守護著一個被傳說是不死之藥的女孩 他愛著她 可是
02/12 23:29, 22F
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02/12 23:30, , 23F
無論他怎麼努力殺滅意圖吞食女孩的妖物 女孩總是守
02/12 23:30, 23F
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02/12 23:31, , 24F
身如玉 不願男子碰她一根毫毛 最後 男子在又一次
02/12 23:31, 24F
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02/12 23:32, , 25F
解救女孩後 蠻橫地奪取了女孩的初吻 然後毒發而死
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02/12 23:33, , 26F
失去了保護的女孩命喪伺機而動的妖獸口中 同時毒死
02/12 23:33, 26F
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02/12 23:34, , 27F
那隻妖獸 當晚 一則關於不死之藥的謠傳終結
02/12 23:34, 27F
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02/12 23:35, , 28F
下面的推文者幫忙解釋: 女孩怎麼能對男孩說自己是毒?
02/12 23:35, 28F
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02/12 23:36, , 29F
就算男方不會介意 女孩仍會希望守住這祕密 更何況
02/12 23:36, 29F
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02/12 23:37, , 30F
她可能怕知道實情的男子離她而去? 櫻也是這樣的
02/12 23:37, 30F
推
02/12 23:37, , 31F
我覺得現實世界的人也不會這麼理性 當然也會做出錯
02/12 23:37, 31F
→
02/12 23:37, , 32F
判斷 而這才合理
02/12 23:37, 32F
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02/12 23:43, , 33F
我上面的推文最後漏了說 女孩也深愛著這名男子
02/12 23:43, 33F
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02/12 23:44, , 34F
但就是因為深愛 所以更不想將自己是毒的事實吐露
02/12 23:44, 34F
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02/12 23:45, , 35F
恐怕也像櫻一樣 過一天算一天 直到死亡將他們分離
02/12 23:45, 35F
推
02/12 23:54, , 36F
其實劇情也透露出櫻不想讓士郎知道她過去(...經歷)
02/12 23:54, 36F
推
02/13 01:34, , 37F
所謂個性決定命運。
02/13 01:34, 37F
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02/13 01:35, , 38F
以櫻的個性會選擇消極的過一天算一天，很正常。
02/13 01:35, 38F
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02/13 01:36, , 39F
她已經不敢相信追求後可以得到什麼
02/13 01:36, 39F
還有 57 則推文
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02/14 21:55, , 97F
杯 既然想毀聖杯 那對聖杯許願就無從說起了 @@
02/14 21:55, 97F
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02/14 21:55, , 98F
想毀掉是在知道大聖杯裡有AVENGER以及他跟櫻的關係
02/14 21:55, 98F
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02/14 21:56, , 99F
那個時候已經倒數第二天了
02/14 21:56, 99F
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02/14 22:19, , 100F
其實只要能說服櫻 Rider就能成為戰力 黑影跟櫻的關聯
02/14 22:19, 100F
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02/14 22:21, , 101F
也不必等到間桐爺爺告知才知道 多點時間多點線索總是
02/14 22:21, 101F
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02/14 22:22, , 102F
有助於找出更好的方案 但劇情裡只看到土狼固執的解法
02/14 22:22, 102F
推
02/14 22:23, , 103F
櫻在變成黑櫻前是沒有魔力提供給RIDER 所以凜跟士郎
02/14 22:23, 103F
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02/14 22:24, , 104F
叫她保護好櫻就好了 如果臟硯攻過來就帶櫻逃走
02/14 22:24, 104F
→
02/14 22:34, , 105F
因為土狼方當時沒有掌握到正確情報 所以我會篤定地
02/14 22:34, 105F
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02/14 22:35, , 106F
認為Rider只能有這種用途
02/14 22:35, 106F
→
02/14 22:36, , 107F
*不會
02/14 22:36, 107F
→
02/14 22:37, , 108F
好比說魔力 可以讓土狼去補 可以讓凜用別的儀式去補
02/14 22:37, 108F
推
02/14 22:39, , 109F
再怎麼補都是透過櫻去提供 櫻只要一有魔力 刻印蟲就
02/14 22:39, 109F
→
02/14 22:39, , 110F
吃掉
02/14 22:39, 110F
→
02/14 22:44, , 111F
另外透過討論來掌握到更正確的情報至少有一個好處:
02/14 22:44, 111F
→
02/14 22:46, , 112F
他們可以在控制的環境下觀察櫻 即使櫻自己都懵懵懂懂
02/14 22:46, 112F
推
02/14 22:46, , 113F
臟硯也有說櫻大概不知道自己就是黑影
02/14 22:46, 113F
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02/14 22:47, , 114F
旁人也能夠有更多證據來理出頭緒 不必像無頭蒼蠅一樣
02/14 22:47, 114F
推
02/14 22:49, , 115F
旁人指的是凜跟士郎??
02/14 22:49, 115F
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02/14 22:51, , 116F
還有伊莉雅 她比較清楚聖杯容器的症狀
02/14 22:51, 116F
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02/14 22:53, , 117F
甚至麻婆神父也可以加入智囊 畢竟黑影是共同的敵人
02/14 22:53, 117F
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02/14 22:54, , 118F
只要土狼能說服櫻接受"病理檢查" 周遭的天才魔術師
02/14 22:54, 118F
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02/14 22:55, , 119F
那麼多 總有辦法理出一些頭緒 找出多一些解決方案
02/14 22:55, 119F
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02/14 22:57, , 120F
而不是把一切賭在土狼的執念
02/14 22:57, 120F
推
02/14 22:59, , 121F
麻婆當初可就是騙了士郎 而且你也要考慮到時間
02/14 22:59, 121F
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02/14 23:00, , 122F
知道櫻是魔術師是在第九天
02/14 23:00, 122F
→
02/14 23:04, , 123F
因為時間緊迫 所以就不應該說服櫻誠實討論情況?
02/14 23:04, 123F
→
02/14 23:04, , 124F
我不認為討論一定能得到最佳解 但肯定比沒討論好...
02/14 23:04, 124F
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02/14 23:05, , 125F
而且遊戲劇情一路跑下來 主角群的行動力十分驚人...
02/14 23:05, 125F
推
02/14 23:05, , 126F
櫻跟黑影的關聯一開始也沒有想到
02/14 23:05, 126F
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02/14 23:06, , 127F
每天都能跑超多事件...土狼每天都能得到超多進步
02/14 23:06, 127F
→
02/14 23:07, , 128F
真的要櫻接受檢查那也是在對黑影真相有一定把握才會
02/14 23:07, 128F
→
02/14 23:07, , 129F
受控制觀察就不必依靠一兩個人突發靈感"想到"
02/14 23:07, 129F
→
02/14 23:08, , 130F
去做的行動吧
02/14 23:08, 130F
→
02/14 23:08, , 131F
即使目的只是想觀察櫻的病況跟間桐爺爺控制術的關係
02/14 23:08, 131F
→
02/14 23:09, , 132F
他們也無可避免會觀察到櫻的病況跟黑影活動的連結
02/14 23:09, 132F
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02/14 23:12, , 133F
anyway, 簡言之, 我不認為土狼的做法很man
02/14 23:12, 133F
→
02/14 23:13, , 134F
即使抱著同樣的決心也應該有更理性合理的做法
02/14 23:13, 134F
→
02/14 23:14, , 135F
整套Fate看下來 凜都比土狼man Zero的征服王就更讚了
02/14 23:14, 135F
推
02/14 23:16, , 136F
我看我直接照你這篇的本文來回會比較清楚 推文有點亂
02/14 23:16, 136F
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