Re: [翻譯]Fate/Zero Act16(2)

看板TypeMoon作者kid725 (基德)時間16年前 (2008/06/16 01:46)推噓6(6推 0噓 10→)

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※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言： : ※ 引述《kid725 (基德)》之銘言： : : 推 shadeowna :我是就EA還沒發動的前提下來討論的,當然EA放下去王 06/08 20:42 : : → shadeowna :軍就不用玩了 06/08 20:43 : : → shadeowna :金閃閃想光靠王財吃下王軍的小弟恐怕有難度 06/08 20:44 : : 一秒幹掉數十人數百人對金皮卡絕對不是問題 : 不可能，王財裡面的寶具再厲害只要無法解放就沒有辦法這點後面我會講到反正事實是就算不解放都可以炸掉海魔1/3了這種威力解不解放已經不是重點了用那種威力我想還不至於說連你講的"連數十人都幹不掉"吧? : : 從他對海魔一戰時用三把兵器就轟掉海魔一半 : 喂喂，不要謊報數字啊，金皮卡是用４把兵器轟掉三分之一弄錯這點是不好意思倒不是刻意謊報 : : 然後征服王用王之軍勢還在那邊打到快滅團就知道雙方的火力差距 : 你的理論漏洞很大 : 為什麼王之軍勢無法擺平海魔？原因可不是因為海魔威力比英靈海強，而是在於海魔異常 : 強大的再生能力，這才是關鍵 : 換個說法，Saber的誓約砲等級並不比王軍高，真打起來不過只夠消滅牛車而已，但是因 : 為它是對城寶具，瞬間破壞力遠大於王軍內部所有英靈攻擊的總和，但這不表示它能打敗 : 王軍 : 而王之軍勢最後會撐不住的原因是在於魔力用光，因為海魔最擅長的就是消耗戰，一發 : 打不下那以後也別想打贏，王軍會敗只是因為魔力耗光被迫自滅而已 : 另外海魔擁有的超快再生能力也是，你說金皮卡輕輕鬆鬆就滅掉海魔大半，但就結果來說 : 終究沒有消滅對方，而海魔復原的時間呢？是瞬間 : 你無法證明王軍的威力到底有多少，只是知道瞬間威力低於誓約砲而已，但有多強？不知 : 道，同樣的，金皮卡抽出來的寶具在王財中有多強？也不知道，而就算王軍能打出同樣的 : 威力，但只要無法完全消滅海魔就沒用，所以看起來才會以為王軍很廢我從頭到尾沒說過王軍很廢喔這點我比的只是就火力而已其他的重點之後我會講 : : 動真格的王之軍勢絕對不是對手 : : 就算征服王手上有千人萬人軍隊如果在他們的對面是一堆射不完的RPG 也不可能衝得過去 : : 他使用EA 與其說是戰術考量不如說只是為了誇示自己壓倒性的力量 : : 只要有足夠距離就算衝過來的是全地球人 : : 光用王財金皮卡應該也可以全部幹掉吧(勇次郎?) : 後面唬爛太大了我就是唬爛沒錯我引用的是"刃牙"中最豪洨的一句台詞沒人聽得懂這個冷笑話的話就當我沒說吧QwQ : 你上面所舉的例證其實根本就不對，現在討論的是王財VS王軍，而你證明王財比王軍強 : 的方式是用：１.王軍擺不平海魔　２.王財似乎很輕鬆就消滅海魔大半 : 所以你以此推出＂王軍遠不及王財＂ : 但是深一點去看，如我上面說的： : １.王軍會打敗並不是敗在攻擊力，而是因為海魔強大的再生力被玩掛其實都一樣王軍就是沒有足以一次消滅海魔的"攻擊力"而無法成功殲滅海魔照你的這種說法聖劍可以打爆海魔不就叫做"聖劍會打贏並不是贏在攻擊力....." 這種東西是一體兩面的就好像你今天一百台腳踏車跑不贏一台法拉利你難道能說 "法拉利跑贏並不是因為它速度快.........." 你如果要反駁我應該從"整體戰力"而論而不是單論"攻擊力" w||| 另外我可以幫你補充一點就是我的這種說法只能證明王財可以蒸發掉海魔1/3 以及王軍無法擊敗海魔可是王軍無法擊敗海魔也無所謂金皮卡小小一個人輾過去就是征服王的勝利了但是呢海魔可以再生王軍可就不行了假設海魔跟王軍一團佔地差不多大王財用當時打海魔的等級打個三發就好不會花太多時間吧揮三下手就是了就算王軍可以撐下來大概也潰不成軍了接下來劍雨慢慢丟就好了....... : ２.王財最大出力如何不得而知，那四把寶具等級有多強不知，而且不要忘了，金閃閃並 : 　無法解放寶具，丟出去的力量純粹就是寶具自身的威力而已，並不是所有寶具本身都有 : 　強大的破壞力，舉例來說，Saber的聖劍解放後能整個消滅海魔，但若沒有解放，等級 : A++用魔力放出拿來砍(當然還要考慮左手無力)連給海魔抓癢都辦不到，而神威車輪呢？ : 　不解放時也可以重創蘭斯洛特，但同樣對海魔毫無作用實際上就是金皮卡就算無法解放寶具真名也一樣可以發出不遜於一般寶具解放真名的威力而且至少有對軍寶具的等級另外不解放真名單靠寶具能力還有不耗費魔力的優點就算數量有限好了回收後再丟就是了 (如果金皮卡開門關門開門關門開門關門到手抽筋那我也認了) 另外我們現在談的是金皮卡武器的威力金皮卡寶具的能力就放在你眼前你拿別人無法給海魔"搔癢"的武器來舉例也無法證明什麼囧當然如果當時金皮卡丟出去是一把GRAM(Caliburn原版) 一台神威車輪原版然後丟下去後整個泥牛入海 (真的是"泥牛入海"...........囧rz) 賽巴:".................." 征服王:"................" 槍哥:".................." 時臣:".................." 金皮卡:"還看什麼看回去了沒有特異功能了還在這邊惹人嫌嗎?" 如果是如此情況那我就沒話講了我願意承認王財的威力不夠看囧rz (打這段時我笑了出來......) : ３.最重要的一點是，現在王財要打的對象並不是海魔，而是貨真價實的英靈 : 　說真的英靈跟海魔完全不是一個檔次的，兩個根本無法相提並論，我前面說了海魔強只 : 　是強在再生力，但防禦力呢？很爛啊，征服王的劍不是寶具都能輕鬆砍傷它了，金閃閃 : 　能直接破壞它三分之一的身體說真的並不能代表什麼，只能說它的破壞涵蓋範圍很大 : 　我個人不排除這是寶具本身的能力，但這威力對付英靈是否也可以有同樣效果？很難別小看征服王的劍啊你以為人家的劍是地攤貨嗎囧? 說明也有講了那可是一把有名有姓的寶劍不是寶具頂多代表無法解放真名要殺傷英靈還是綽綽有餘的別忘了小次郎的曬衣竿雖然不是寶具但同樣也有殺傷英靈的效果解放真名才有效用的寶具不唱出真名時也只是一般武器 (除非有常駐效果在) 換言之你同樣也無法證明"海魔軟到跟豆腐一樣" "所以金皮卡才會隨便一打就可以準備吃涼拌麻婆豆腐" 諸如此類的說法 : 　能直接破壞它三分之一的身體說真的並不能代表什麼，只能說它的破壞涵蓋範圍很大， : 　我個人不排除這是寶具本身的能力，但這威力對付英靈是否也可以有同樣效果？很難說 : 　看看金皮卡曾經用王財砸的對象，海克力士花了數十把解決（當然，要除以12），蘭斯 : 　洛特在第三卷被三把寶具串刺＋寶具火藥桶整個引爆也沒殺死他，對上征服王更丟了80 : 把串刺還攔不住他，第一卷金閃閃殺的1/80山老也丟了不只一把你在這串犯下一個錯誤你把征服王手下小兵拿來跟這些有能力被作為特定階級招換的"英雄"等級英靈相提並論? 英靈的能力跟生前是幾乎一樣的除了會因為魔力源的增減以及聖杯的支援因為信仰及知名度造成的補正外能力還是以生前為基準所以沒有受到聖杯支援的英靈的基本能力我假設為與生前一般或強一點不會有太大差異除非你有他們能力已經三級跳的證據可以拿出來讓我重新作參考所以我只把王軍那些兵當成一團英勇的馬其頓長槍兵來看我不認為這有什麼不妥山老是一瞬間被秒殺的所以也無從判定山老究竟需要幾把武器才殺得死反正對付一個人他又不一定只要丟一隻況且當時劇情需要他就是要丟一堆才能讓剩下的人都嚇到往後的例子證實山老是可以一擊秒的而且還是被你說的"連寶具都不是的東西"砍死的那你覺得金皮卡有沒有能力一發打死山老呢? 山老不談你覺得王軍中有任何英雄可以跟其他你舉例的三位英雄中的英雄相比嗎? 海克力士是例外中的例外這點不用我說征服王我後面會講藍斯洛特則是有寶甲護身而且看之後敘述金皮卡本來就有意留下他的性命跟賽巴玩玩就算他被炸後留一條命也是花了很長時間才復元到可以戰鬥假如王軍的成員被同等或是更高級的爆炸捲入你覺得那些倒下的成員可以先掛病號等到復原再上戰場嗎囧? 而炸到他的是什麼東西呢是20mm口徑的機關砲彈倉聽起來很威猛你稱之為炸藥桶但子彈本身的爆破力其實有限那是因為子彈這種東西內附的火藥只是用來賦予子彈飛行動能而非以爆破作為殺傷手段加以爆破固然具有殺傷力但是你覺得把一堆子彈丟出去炸人還是用轟炸機裝載的炸彈炸人比較強呢? 答案不言而喻而看金皮卡對海魔造成的傷害金皮卡丟出的寶具是屬於子彈等級的爆破還是轟炸機炸彈等級的爆破我想也不用我多做解釋了 : 王財到目前為止似乎也還沒看過光用一兩支寶具就殺死英靈的結果出現，如果兩邊能按 : 　比例來比較，就算殺一個英靈用一把，４把滅1/3，難道１２個英靈就能滅海魔？就算光用一兩隻殺不死用對付海魔等級的攻擊方式轟炸下去就難說了這也是我到目前為止所說的重點之一 : 再比等級，王財整體扣除EA和天鎖就只有E~A++，但王軍卻是EX，我還看不出王財有哪裡 : 能樂勝王軍的地方你拿等級比囧? "等級不代表一切"這個道理在Fate中是非常顯而易見的看看第五次聖杯戰爭的狂戰士跟金皮卡的能力差距就知道我推論兩者間能力差的依據是實際上可見的火力差別不是在那邊拼寶具等級而且如果光論寶具等級就可以決定勝負的話那聖杯戰爭也不用打了改打聖牌戰爭吧言峰:"這麼好的牌你為什麼不要!" 切嗣:"這不是我要的牌" 言峰:"那就給我吧! 這張牌並不想被丟棄啊!" : : 只是以金皮卡的性格來說他是那種面對敵人時絕對不會退後的那種人(UBW路線例外) : 金皮卡還有一個性格是他相當的自滿，對付敵人會看實力 : 正常情況如果能用5把寶具幹掉對方那他就絕對不會用第六把，所以看他用多少力量大概 : 就可看出對方有多強那可未必他每次的戰略很明顯的都是先丟幾發打不死再丟幾發丟到死為止如果他有這麼高明的判斷力每個人就都被他一(?)擊必殺了哪裡還讓他接關那麼多次? 與其說他看實力丟不如說看他爽不爽丟而且我想這點應該已經可以肯定了囧 : 還有就是他對征服王評價很高，從一開始他就說會出全力不會留手，既然這麼說那麼就代 : 表80把寶具殺不了亞歷山大是事實，金閃閃也沒有放水征服王目標那麼大又直衝沒有迂迴加上敏捷性只有D 更別提征服王身上根本沒有防禦性寶具或任何寶甲這種直進目標丟80把還殺不死要說金皮卡沒有放水我還真不相信= = 我反而是認為那些都是金皮卡隨便放放的大概連瞄準都沒有就丟出去了搞不好80隻丟出去都是平行丟出去的只有幾隻跟征服王的軌跡重複到然後很幸運的沒打到征服王的頭跟心臟而已不然八十隻全都瞄準征服王丟插都插成劍豬了........ : 同樣道理，若征服王能用王財就輕鬆搞定，那金皮卡絕不會認同征服王的強大，他也不會 : 拿出實力放EA，他說過王軍值得自己全力以赴他也對士郎用過EA"打招呼"啊可是他給士郎的評價依然是"雜種" 他當時認為士郎不過是隻死纏爛打的死小強如果拿出EA就是全力以赴那對一隻死小強值得英雄王全力以赴囧? 在我眼中英雄王的基準是我流基準完全憑自己爽不爽決定我個人是認為英雄王認同的是征服王的"信念" 值得讓他全力以赴金皮卡認定征服王是他值得殺的對象時他根本還沒見到征服王的實力只是聽了征服王講述的"擁有肉體是征服這個世界的第一步"的論調而已時臣也講過若不是面對自己承認其『品格』的對手他根本不會想拔出EA(士郎例外囧?) 再說既然是全力了跳過王財直接施展EA也不一定代表他是因為王財不夠力才丟EA 在我看來只是因為金皮卡想用最強的力量來直接壓倒征服王才如此選擇吧 : : 所以在他們戰鬥時他們之間那段不算長的距離等於就是金皮卡給征服王的大優待了 : 保持距離代表有遠攻的機會，既然是遠攻，那麼職階是Archer、作戰方式又是玩丟丟樂 : 的金閃閃絕對佔最大優勢我講的是"不算長" 意思就是短距離如果他真要婊飛到天上去一直丟寶具就可以婊死征服王全軍了(這點當然不是重點) 詳細我下面會解釋 : 另外還有一點，保持距離其實是征服王的主意，因為王軍可以移動雙方位置是他做的 : 是因為他想要正面對決，當然衝刺威力也比較大，所以才選擇保持距離，也因此面對金A : 完全準備好的ＥＡ才會毫無辦法我講的"距離"的意義是呼應我前面講的"金皮卡有那種面對敵人絕不後退的習慣" (再次重申 UBW線例外或許應該說只要他覺得打不贏時都可以是例外囧) 所以他雖然用遠攻可以狠狠婊死對手但是開戰後他就不會拉動距離而這次攻擊發起線更由征服王決定(由征服王動手後他才動手) 這點我說算是"優待" 我想也不為過了 : : 征服王應該就是看準這點使用最大的軍力衝鋒打算不計一切代價挨到他面前一決勝負 : : 只是就算到這邊金皮卡應該還是留了不少手之前的劍雨都只是單純拋擲出去 : : 如果他丟出去的像之前一樣會爆炸征服王早噴了 : 丟到海魔上會爆炸，但英靈身上則未必你不如說崩壞幻想打在巴大叔身上會爆炸打在別的英靈身上則未必算了你可能覺得"金皮卡有這麼好用的東西怎麼不每個英靈都爆那麼一下" 同樣的崩壞幻想也是一樣阿洽有這麼好用的東西怎麼不每個英靈都爆那麼一下? 再推回到金皮卡身上又可以說"EA這麼好用怎麼不每個英靈都爆那麼一下?" 爆了就爆了沒什麼好說的如果你覺得海魔天賦異稟被打到就會爆炸那麼那邊在跟海魔PK的英靈三人組大概已經像RO的拳刃刺客一樣爆爆相連到天邊了 : 而海魔那次估計也只是丟下去的衝擊波而已，實際上並沒有真的爆炸，要是真炸了的話 : 金皮卡是無法回收的 : 想要爆炸請用崩壞幻想，但是要付額外龐大的魔力加上無法回收我講的"炸" 自然是講"引起的爆炸" 而不是"寶具爆炸" 文字遊戲還是免了 : 還有英靈的身體似乎比海魔要硬多了，蘭斯洛特給炸藥整個引爆也沒死.. 關於蘭斯洛特的部分我前面有講請參考另外基本上英靈的戰鬥防禦是由身上的防禦武裝提供身上的武裝對於敵方攻擊能防禦到什麼地步在Fate/zero中也有一番講解可以證實的是防禦武裝的有無對於戰局有相當的影響到底是英靈硬還是防禦武裝硬到底是海魔軟還是吃虧在沒有鎧甲吃虧在不會閃不會擋我想這應該也不用我多說了英靈的劍切在英靈身上一樣會受傷他們可以互砍那麼久不見血不是因為英靈比較硬英靈會閃會躲會穿鎧甲誰呆呆的讓你砍啊囧? 但是老話一句勇如蘭斯洛特被炸這麼一下還是要送急診回家躺你又認為征服王底下能有幾個勇士可以跟圓桌武士中第一武士的蘭斯洛特比肩? 就算英雄王快樂的夥伴們身上的盔甲可以讓他們在英雄王轟炸下得保不死這急診恐怕是不能不送了 : : 到最後整場作戰我想應該都如金皮卡所想的一樣 : : "讓征服王到本王面前由本王親手送他上路" 這樣吧....... ========================================================================= 講了那麼多我在這邊歸納一下我的看法首先我並沒有低估征服王的王軍的力量但是王軍跟王財對敵很明顯的有幾個不利之處以及未必佔得到便宜的幾個地方 1.數量優勢的曖昧王軍的強悍最主要是在於數量當中的成員有小兵跟寶駒數量沒有被詳細描寫只知道很多但是既然其數量無法被推估其數量優勢就未必勝過同樣在數量上同樣驚人但卻未知的王之財寶 2.犯規的王之財寶王之軍勢雖然人數眾多但是裡面應該沒有特別強悍的英雄或足以開山裂地的寶具也就是說那些兵終究只是普通的長槍兵與之相較金皮卡寶庫裡多的是神兵利器還有一丟就可以轟掉海魔三分之一的廣域攻擊寶具依此來看金皮卡王財的火力恐怕已經有轟炸機等級的威力這太犯規了...... 3.持續時間王之軍勢是固有結界有持續時間的問題存在假如陷入持久戰也是對征服王絕對的不利就以士郎與金皮卡的對戰為例 UBW眼看可以打倒金皮卡卻在關鍵時刻時因為魔力耗盡而解除讓煮熟的金皮卡就這樣飛掉了綜合以上數點總之王軍或許有不下於王財的威勢如果說王財就只是單純的射寶具那王軍或許還可以衝破然後把金皮卡輾過去可是關鍵點就在於金皮卡即使只用王財還是可以發揮對軍寶具級的威力(至少看起來) 所以勝負還是很難料的另外就算王財可以幹掉王軍金皮卡也有理由不用不管怎麼說一砲解決總比打數百砲數千砲來得輕鬆吧(燎原火調) ========================================================================= 可是呢上面我說的這些其實都要取決於一個前提那就是要有足夠的距離王財才能發揮最大的破壞力這次的征服王對金皮卡距離的優勢在於征服王所以勝負就變得難料了這點上我是沒話說我在首篇提出王財未必就打輸王軍反而還有不少優勢是因為你提出了"金閃閃想光靠王財吃下王軍的小弟恐怕有難度" 所以我才會提出王財也能打垮王軍的可能性來討論其實重點也就只有一點王財僅靠所藏寶具也有對軍寶具等級未必會輸贏面反而還很大但是我當時在文章後面也加了但書就是這次的戰鬥中雙方距離的問題當時我的認知是因為距離所以這次戰鬥的優勢在於征服王不過我在這點上應該是沒表達好這點確實是我的問題會回那麼多純粹是因為手癢我想表達的只有這點而已前面其他部分就都當作是廢話好了(逃) -- 「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」 Fate/zero 全四卷歡樂發行中! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.103.66

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endlesschaos

06/16 02:04, , 1^F

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endlesschaos

06/16 02:04, , 2^F

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dickboy

06/16 02:07, , 3^F

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