Re: [討論] 有關本次SHE的爭議

看板TuTsau作者 (8/6~21去上海)時間17年前 (2007/05/03 22:07), 編輯推噓23(23013)
留言36則, 24人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
這學期剛好在上聲韻課,有討論到中國語言的問題 以下節錄自課本跟上課的筆記(嗚,我的校勘學都沒有讀,還跑來打這個) 很多人都說國語(大陸稱之普通話)等於北京話,基本上這是不正確的 北京話只是組成國語的其中一個部份 因為中國是一個幅員很廣大而民族又複雜的國家 所以各個地方都會有屬於自己的方言,像是客家人說客語,閩南人說閩南語 若是各地都只說自己的語言,就無法對外面的地區的人溝通 於是,全民語就在這種溝通的需求下產生 只是在台灣我們習慣稱為國語,在中國大陸則是被稱做普通話 而國語,就是在北京官話為基礎發展出來的 主體上是北京官話,但是在各地因為語音 詞彙 語法上,都有其獨特之處 所以或多或少會有一些地方色彩 黎錦熙在<<國語文法>>一書中提到 向來學習國語的,大多拿北京語作標準。國語乃是區域最廣,流傳最久, 通行於現代有知識社會,而又能隨時改進的普通話。 在這裡他強調區域最廣和隨時改進,可知國語已經不是當時的北京音了 北京話當作共同語,甚至後來定為國語,原因有很多 主要是因為使用人口很多,語音系統簡單易學 (國語的韻母只有三十幾個,客家話與福州話都高達五十幾個,廣東話更高達七十幾種  國語聲調只有四種,廣東話則是高達九類) 加上北方一直是中國的政治中心,因為政治力量的關係,使北京音成為有勢力的語言 以上是說明國語並不是北京話,是逐漸發展出來的 而中國話是不是等同北京話,答案也是否定的 至於孔子說的話,跟現今大家所說的,當然是相當的不一樣 因為是上古音,語音經過長時間的演變,有的會失落(但是會保留在某些少數方言中) 有的會合韻或是分韻,或是產生歧異,發音的部位跟現在很不一樣 像是古無輕唇音,只有幫滂並明(重脣音)沒有非敷奉微(輕唇音) 有興趣的人可以去研究詩經的押韻問題,就可以知道古音今音的差別 (現在看詩經,用國語去看韻腳,發覺在詩經中有些該押韻而未押韻的地方  並不是真的沒有押韻,而是因為語音的轉變,導致現在看來而未押韻) 所以5HE說什麼孔子說的話,之類的鬼 基本上現在只有聲韻學家才聽得懂孔子說的話 = = 也沒有人會去學習孔子說過的話 因為語言經過演化,只會變的更符合現代的需求 除了語音的改變之外,也會增加新的用語跟現代詞彙 如果現代的語言還跟上古孔子說的一樣,可能早就消逝了 因為代表這個語言都沒有進化,是死的語言 5HE的歌詞根本就是亂掰的 = = 跟某人的佬子說是一樣的 上古音的發音和現在的發音是相當相當的不一樣 至於歌名也顯得整個唱片公司很腦殘 稱中國話是很不妥的,應該說說華語 因為這個語言是整個華人圈所共有的語言 應稱之為華語較為恰當 稱做中國話,實在是讓人覺得很OOXX,因為這並不是只專屬於中國的語言 對了,關於台灣的母語是什麼 教授說這是因人而異啦,沒有絕對 因為台灣是個很多種不同的族群所組成的 要是家中是閩南人,母語自然就是閩南話 如果是外省二代,應該就是他父母故鄉的方言或是國語 ============================== 我不知道大家看不看的懂這個 因為我打的蠻亂的 > < 如果不符合版旨,請版主告知,我會自己刪除的 ============================== 我不保證我說的都是正確的,但是都是出自課本跟筆記 (我上聲韻學都不翹課唷,因為一翹課就聽不懂 XD) 因為我還沒有學完上古韻部,只學了分韻的問題 如果有人發現有錯,歡迎幫我改正,謝謝 -- 每個人都有一部時光機器 帶領你回到過去的是回憶;引導你走向未來的是夢想                           <Time Machine>  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.163.53 ※ 編輯: lilychichi 來自: 59.112.163.53 (05/03 22:08)

05/03 22:11, , 1F
用心的好文 推!
05/03 22:11, 1F
※ 編輯: lilychichi 來自: 59.112.163.53 (05/03 22:13)

05/03 22:17, , 2F
國語本來就不等同於北京話
05/03 22:17, 2F

05/03 22:44, , 3F
這個真要M才對
05/03 22:44, 3F

05/03 23:07, , 4F
推聲韻學一翹課就聽不懂!
05/03 23:07, 4F

05/03 23:09, , 5F
華人的語文程度最近在流行音樂文化上呈現
05/03 23:09, 5F

05/03 23:10, , 6F
一連串的腦殘現象..我媽每天看這些東西都
05/03 23:10, 6F

05/03 23:11, , 7F
會搖搖頭說:國文到底讀到哪去了...
05/03 23:11, 7F

05/03 23:15, , 8F
原po好厲害 念這麼複雜的東西
05/03 23:15, 8F

05/03 23:15, , 9F
推四樓,但我聲韻學不翹課還是聽不懂(淚
05/03 23:15, 9F

05/04 00:26, , 10F
就可版有$HE的懺悔版台灣話 不錯...
05/04 00:26, 10F

05/04 01:43, , 11F
幫滂並明 好久遠的惡夢啊= =
05/04 01:43, 11F

05/04 01:46, , 12F
我聲韻學翹課還是看得懂 理解就不難吧꜠
05/04 01:46, 12F

05/04 01:48, , 13F
只是很多人都會用死背的 融會貫通才好
05/04 01:48, 13F

05/04 01:51, , 14F
融會貫通需要蠻多時間的說 > <
05/04 01:51, 14F

05/04 01:51, , 15F
教授也蠻忙的,常出國講學,常停課補課..
05/04 01:51, 15F

05/04 01:52, , 16F
我上過八小時的聲韻補課...<囧> 很慘
05/04 01:52, 16F

05/04 01:53, , 17F
自己找資料呀= =a 其實做過報告就好了
05/04 01:53, 17F

05/04 01:54, , 18F
純死記的話 就算很認真還是不會過的
05/04 01:54, 18F

05/04 01:54, , 19F
不過這種東西畢業後還記得的不多XD
05/04 01:54, 19F

05/04 01:55, , 20F
我太忙了,雙修加上滿學分...囧
05/04 01:55, 20F

05/04 04:24, , 21F
既然被m了 就送你一篇優... 耶 我第10
05/04 04:24, 21F

05/04 10:36, , 22F
幫推
05/04 10:36, 22F

05/04 11:28, , 23F
好文~推~
05/04 11:28, 23F

05/04 13:03, , 24F
聲韻學真的很難,原po說的很正確
05/04 13:03, 24F

05/04 13:04, , 25F
古人說的話我們是絕大多數聽不懂的
05/04 13:04, 25F

05/04 15:28, , 26F
原po好棒~
05/04 15:28, 26F

05/05 00:57, , 27F
聲韻學都被我翹光了,來推你的認真~XD
05/05 00:57, 27F

05/05 08:17, , 28F
孩子.妳真的把筆記都打上來了XD
05/05 08:17, 28F

05/05 12:43, , 29F
好文 推~~~~
05/05 12:43, 29F

05/05 12:51, , 30F
PUSH
05/05 12:51, 30F

05/05 23:51, , 31F
推~~謝原PO讓我長知識 ^^
05/05 23:51, 31F

05/07 13:15, , 32F
好文^^吞
05/07 13:15, 32F

05/07 18:19, , 33F
推一個~
05/07 18:19, 33F

05/07 23:10, , 34F
專業,雖然說歌名改"華語"也沒什麼差別啦..
05/07 23:10, 34F

05/11 21:40, , 35F
喔喔~~中肯
05/11 21:40, 35F

05/28 16:06, , 36F
喔喔~~中肯
05/28 16:06, 36F
文章代碼(AID): #16EUoMgr (TuTsau)
文章代碼(AID): #16EUoMgr (TuTsau)