Re: [問題] Position Sizing? (Part 2)

看板Trading作者 (我家小鳥有春聯)時間11年前 (2012/12/30 03:44), 編輯推噓51(521108)
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※ 引述《magicman (magicman )》之銘言: : 在交易創造自己的聖杯這本書中的部位規模設定應該就是討論各位說的PZ : 應該很多大大用地是類似他說的價格百分率模型 : 口數的計算分母可能是用過去N天的平均真實區間 : 可能我對波動率的特性不夠了解 : 且前篇文章我認為尚未明確得到我想要的答案 : 所以再發一篇文明確表達我的疑問 : MarketWizard大在前面推文中曾說PZ目的是在盤整時少賠 波段行情少賺 : 可以平衡風險 我很認同這個說法 : 因PZ計算口數在波動增大會降低下單口數 所以沒人懷疑波段行情會少賺 : 我的問題依舊是如何證明使用PZ可以在盤整時少賠? 魔術兄很認真 因為我從沒對此議題發po.你引用的應該我很久以前在推文中的話 我自己都忘了當時怎麼寫出這一段文字 現在想想"頗有誤導之嫌"!!確實應該修正 魔術兄既然希望我說明, 那下面我簡單講下我當初要表達"PZ精神在"平衡風險""的意思: 但先說,看這系列文到現在, 我發現雙方的爭議來自一開始沒對涉及的名詞先進行同步對焦 我以下說的PZ (Position Sizing,有的會說是 Money Management) 並"不是"Yuting大的"進化版"PZ(點進面出/面進點出..etc)... 請在以下討論前先作此理解. 下面就我的定義說明"平衡風險"如何作到? 再回答魔術兄"那盤整時用PZ不就會被巴很大!?"的疑問 PZ公式: 口數 = W/風險值 風險值代表行情歷史波動程度, 可用ATR,標準差,箱型大小,停損距離等表示. 這點皆有共識. W值可為固定金額或帳戶固定比例. 大部份的作法,W這裡會採用帳戶固定比例.像: 口數 = (保證金帳戶餘額 x 2%)/風險值 如果這裡我把"風險值=停損距離", 直觀上就很容易看的出PZ的"原始意圖"是: ...使得每一次下注的風險,最大皆不超過目前總保證金的2%! 不管你這一把下注,win or lose,你已經瞭然於胸,最慘狀況 "只會賠2%"! 而且這套邏輯也獨立於行情波動之外: 1000點可用,10000點也可用,死魚盤可用,暴跌盤可用... 每一把押注..."最多賠2%"!! 這就是這場投機遊戲中,你"最確定"的事...其它的,你都無法確定! PZ的"原始精神"就是這樣...將未知風險規範住. 系統進出場多精妙還是多簡陋,是正期望還是負期望,抱歉PZ是不管的 PZ也管不到加減碼(我說的是本文定義的PZ,不是Yuting大的面進法..先不要搞混) 如果每一把最多賠2% 簡單也嘛知道破產前可以輸50次 (理論上是可以無限切割,但實際不行!同時這裡也不考慮交易者心理的承受力,有 人搞不好連賠5次就 系統下架/改參數/重作最佳化/關電腦...) 這將使得系統比不用PZ時要來的耐震許多! 實戰中用PZ的程式"大多"會有以下現象(經驗): MaxDD下降/PF上升/ROA上升/Sharp上升 獲利大多會增加,但這有時未必.不過也不會比沒PZ時少太多 簡單說就是讓某些筆交易"賺的話賺更多,賠的話卻可能少賠些" 賠的話少賠可以理解,因為PZ使價格波動性導致的虧損風險被平衡了 這裡用"平衡"就是前面說的,不管行情怎麼跑,確定的就只是"每把壓注最多賠2%" 如果不用PZ而採固定口數,在風險值大的時候就極可能多賠了 盤整時呢?PZ算出的口數有沒可能會跳很大?...確實如此 那是不是會造成盤整時賠的金額大於沒PZ...有可能(修正我原來說的) 若不考慮隔夜跳空的話,口數大又如何?最多也是賠2% 但風險值是一直循環的,它必是 小->大->小->大... 盤整時算出來比較大的口數,或許這一把下注就往我們的方向噴出一段趨勢也不一定 (小風險值結束開始循環進入大風險值) 果真矇到的話, 那麼這筆單必然就比沒引用PZ時要賺的多了 我想這一點從公式上及風險值不斷地在低值與高值循環的基礎上,都是易於理解的. PZ良好扮演在波動行情中平衡風險(不是消除風險)的角色: 在低風險區,擴大口數同時維持固定停損比例,等待低風險區的結束,趨勢的到來 在高風險區,縮小口數同時維持固定停損比例,等待進入行情不明的盤整區 以上是給魔術兄的個人解釋,修正之前我推文說法的不明處 當然後果自負..沒維修不保固,看看笑笑就好. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.167.97.176

12/30 04:07, , 1F
MW這篇文章還是有很多謬誤的地方!
12/30 04:07, 1F
這篇主要回原po者"盤整區用PZ不是會賠更大?" 提出小弟"個人見解" 文中為不失上述主旨,例子簡化難免,繆誤必然..請包涵!

12/30 04:08, , 2F
1. PZ != 資金管理(Money Management)
12/30 04:08, 2F
這點,有人說是,有人說不是..但不是重點,忽略就好.(人=美國人) 若不能忽略...那不管,又沒錢領,我先閃了!

12/30 04:10, , 3F
2. 使永PZ並"不會讓PF增大,Sharp Ratio增大....
12/30 04:10, 3F
沒錯!這裡要補充才對,是正期望系統下.. 請看文中..我用括號說這是"經驗".所以也沒把握是通例..

12/30 04:12, , 4F
3. 隔夜跳空這是市場最大的特徵,怎能不考慮...
12/30 04:12, 4F
當然也必然不考慮.因為這文是回答魔術兄的問題,不要失焦了! 我的上線系統,會考慮下單部位的槓桿大小. 只有30點區間盤整的行情,一算出來下50口大台,我都閃尿了!

12/30 04:14, , 5F
我很好奇,大家討論這麼久,除了Vedel網友真的有去實測PZ,還有
12/30 04:14, 5F

12/30 04:14, , 6F
誰去真的玩過,跑出數據?還是只是聽了YU大靠它發財就真的信了?
12/30 04:14, 6F
YU兄應該是沒說過這樣可以發大財.. 實測我是有,早在這話題沒出現前就跑了.別人有沒有,我也不知道.. 所以文中我也只能說...是"經驗"

12/30 04:15, , 7F
網路上一向喜好懶人包,我有空,會讓大家看清PZ的真象!
12/30 04:15, 7F

12/30 04:19, , 8F
大家可以去找出Vedel的文,我還回過!放了PZ根本沒有更好!
12/30 04:19, 8F
對呀..可是這是黑天鵝問題.本來就沒"根本"這回事 只要有一個,就一個人拿了PZ他真的積效變好了,上面E兄的話不就槓烏龜了?

12/30 04:20, , 9F
除非他code有錯,他沒用對,或是他把明明有問題的結果看成很好!
12/30 04:20, 9F
小弟一直都沒把PZ當萬靈丹...一路"推"來始終如一 XD 這只能留給把PZ當獲利仙丹的人去回答了

12/30 04:26, , 10F
When will you be free? XD
12/30 04:26, 10F

12/30 04:35, , 11F
E兄,我這文是回原po的疑問點,並非擁護PZ文..多慮了
12/30 04:35, 11F

12/30 04:36, , 12F
對PZ看法之前推文很清楚.PZ旨在防守而非擴大獲利
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12/30 04:38, , 13F
這是我的看法.看下來我覺得我跟pou兄的論點算最接近
12/30 04:38, 13F

12/30 04:39, , 14F
MW兄,你的一語倒是點醒了我...難道大家以為我是在"打擊"
12/30 04:39, 14F

12/30 04:39, , 15F
PZ的"擁護者"嗎?除非真是我甄環傳看到走火入魔才會如此~
12/30 04:39, 15F

12/30 04:40, , 16F
我的用意是要大家別一味只迷信某個東西,而那個東西卻只是一個
12/30 04:40, 16F

12/30 04:41, , 17F
先別急嘛..我還沒打完啦!這推文真難用..等下修文好了
12/30 04:41, 17F
※ 編輯: MarketWizard 來自: 1.167.97.176 (12/30 04:59)

12/30 04:42, , 18F
別想太多,任何討論都可行,只是你的方式有問題 XD
12/30 04:42, 18F

12/30 04:42, , 19F
很普通的東西.它沒錯也沒不好,但它就只是眾多操作法之一而以!
12/30 04:42, 19F

12/30 04:42, , 20F
所以我在等你有空 XD
12/30 04:42, 20F

12/30 04:44, , 21F
你們這些人講話的方式更有問題!我只是不想講明!
12/30 04:44, 21F

12/30 04:45, , 22F
放心,我會很慢很慢的弄...想看好戲就慢慢等吧...
12/30 04:45, 22F

12/30 04:46, , 23F
take your time la XD
12/30 04:46, 23F

12/30 04:46, , 24F
@@ 甄環說 要慢 不讓人起疑~~~ e老你中毒了
12/30 04:46, 24F

12/30 04:48, , 25F
XD...阿砲...你..."賤人就是矯情"...XDXD
12/30 04:48, 25F

12/30 04:52, , 26F
奴才願跟隨小主 別無二心 XDDD
12/30 04:52, 26F

12/30 10:37, , 27F
我啥都不會,2013年會更忙吧,祝大家新年賺大錢!
12/30 10:37, 27F

12/30 15:52, , 28F
大家都沒發現重點嗎...
12/30 15:52, 28F

12/30 15:52, , 29F
其實很明確就是兩邊...一派認為PZ只有平衡的功效
12/30 15:52, 29F

12/30 15:53, , 30F
無助於改善PF...
12/30 15:53, 30F

12/30 15:54, , 31F
一派認為對改善PF有效,績效不見得會動,但DD改善了,曲線
12/30 15:54, 31F
還有 90 則推文
01/03 11:48, , 122F
能在波段即將展開時放大口數???? 這是聖杯了吧?
01/03 11:48, 122F

01/03 11:49, , 123F
就跟初學的人一直想找到聖杯指標能切出波段&盤整
01/03 11:49, 123F

01/03 11:50, , 124F
另外風險值哪有一定是大小大小的循環?太武斷了吧~
01/03 11:50, 124F

01/03 17:51, , 125F
這個東西不是告訴你波段開始,而是告訴你可以下大注
01/03 17:51, 125F

01/03 17:53, , 126F
跟下小注的時機...而且不要把風險值跟波段盤整綁一起
01/03 17:53, 126F

01/03 17:53, , 127F
你的思考方向偏了
01/03 17:53, 127F

01/04 11:24, , 128F
NONO 我思考方向沒偏。我是故意提出這個想法。
01/04 11:24, 128F

01/04 11:26, , 129F
我當然知道平注必輸,我也知到要能放大注才能成功。
01/04 11:26, 129F

01/04 11:27, , 130F
很多人也在追求是當的放大注碼的指標(或方法)
01/04 11:27, 130F

01/04 11:28, , 131F
但是,追尋這個方法,不就像是追尋如何分辨波段與盤整
01/04 11:28, 131F

01/04 11:29, , 132F
樓上你說中了
01/04 11:29, 132F

01/04 11:29, , 133F
一樣的虛無飄渺嗎??? 別忘了我們初學的時候的心態。
01/04 11:29, 133F

01/04 11:30, , 134F
其實我有跟你同樣的疑問
01/04 11:30, 134F

01/04 11:30, , 135F
但如果只是判斷波段或盤整的機率大小來下大或下小
01/04 11:30, 135F

01/04 11:30, , 136F
又不是跟他們玩撲克一樣,有固定的收益率可以算出適當
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01/04 11:31, , 137F
的注碼比例.
01/04 11:31, 137F

01/04 11:31, , 138F
這樣的方法似乎是可行的!?
01/04 11:31, 138F

01/04 11:34, , 139F
PZ可以試試看回測啦,但是作太過頭也是OVERFITTING.
01/04 11:34, 139F

01/04 11:35, , 140F
像之前有人有疑問說怎麼會在波動小的時後下大注?
01/04 11:35, 140F

01/04 11:35, , 141F
去試試看日本225就知道,他盤整超過三年了!
01/04 11:35, 141F

01/04 11:36, , 142F
再怎麼切資金,也是巴到你叫爸媽!!!
01/04 11:36, 142F

01/04 11:37, , 143F
(我指的是日內操作,日經225每天就是突破後上下刷)
01/04 11:37, 143F

01/04 11:49, , 144F
如果只用單純的PZ(僅看風險值大小),我回測時,感覺沒比較好
01/04 11:49, 144F

01/04 11:50, , 145F
因為避不了盤整一陣子後口數放大的情況(巴更大)
01/04 11:50, 145F

01/04 11:53, , 146F
而波段開始後,又因為波動大,使得加碼的口數變小,賺比較少
01/04 11:53, 146F

01/04 15:25, , 147F
想起D神的話~~ 錢在哪裡?
01/04 15:25, 147F

01/04 17:03, , 148F
我覺得與其這樣講不如直接去回測或實驗,這些方法是驗證
01/04 17:03, 148F

01/04 17:04, , 149F
過的,至少我自己測的時候沒什麼問題
01/04 17:04, 149F

01/04 17:04, , 150F
還有,抓著pz的公式是不可能會突破的…
01/04 17:04, 150F

01/04 23:12, , 151F
ainor說他回測了"沒比較好",huntersa說自己也測了"沒問題"
01/04 23:12, 151F

01/04 23:12, , 152F
那一定有人有問題~是誰出問題?
01/04 23:12, 152F

01/04 23:55, , 153F
沒賺到錢的人出問題....
01/04 23:55, 153F

01/05 09:47, , 154F
那如果兩個人都有賺到錢怎麼辦?
01/05 09:47, 154F

01/05 09:48, , 155F
擇你所愛 愛你所擇
01/05 09:48, 155F

01/05 10:44, , 156F
回去賺自己的錢吧~ 討論重啟發,不重對錯
01/05 10:44, 156F

01/05 13:33, , 157F
兩個人都有賺到錢就不用管有沒有問題啦...
01/05 13:33, 157F

01/07 02:54, , 158F
重點是願賭服輸就對了哈哈哈
01/07 02:54, 158F

01/07 02:54, , 159F
選什麼都是賭 有差嗎
01/07 02:54, 159F

02/28 15:26, , 160F
2趴還是太多,1趴最好,2趴是理論極限值
02/28 15:26, 160F

02/28 15:27, , 161F
海龜會掛就是兩啪的關係
02/28 15:27, 161F
文章代碼(AID): #1GtqWCHb (Trading)
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