[求聞] 古諏訪兩三事
零.前言：
原本在想TAG是要用閒聊還是求聞...因為這篇內容純粹是想幫小說慧音大冒險(?)增
加一章諏訪篇時，所找到的一些歷史素材，至於和東方本家關係就不是這麼直接了。
只是看在敝人找老半天，終於給我找到了守矢家系譜分上，還是用求聞以示莊重好
了(誤)XD
本篇沒有任何中心主題，就只是一些古諏訪人的八卦而已。
一.神奈子的七個大祕寶：
眾所皆知，神奈子的萌點之一就是胸鏡，但對於她為什麼要在胸前掛這麼一面鏡子
，一設資料上似乎就不像對古明地姐妹或阿空那樣，有做特別的解釋了。
這面鏡子其實是有名字的：眞澄（ますみ）の鏡。
(雖然我很想說是鋼加農的火種源動力核心......(極大誤))
就如同天皇家的三種神器，諏訪神社也有其自古以來即代代相傳的千年御神寶。且
根據一份嘉禎三年(1237年)的紀錄，當時其數量甚至還堪比某個雙重人格又喜抹髮膠的
法老王(?)所持有的七大神器，亦同樣有七個之多，名字分別如下。
1.コカネノ御フタ：
我照書上是這樣拼，不過有份網路文獻則拼成コガネノ御フダ。又看假名實在猜不
出這是啥咪碗糕......，該份文獻似乎又將其寫作：黄金の御札，還是看不太出端
倪。
=>反正這玩意如今已經失傳了。
2.ミクミノ御宝：
又稱作サナギ鈴（佐奈伎鈴、鉄鐸），諏訪七大神器中，唯一不是由大祝家掌管，
而係由神長官守矢氏代代相傳的法器。
外觀：http://www.e-trip.info/chubu/bell.html
書上描述其為：將六個鐵與銅混製成長筒狀的鐸，以麻繩綁成一組，共做三組，因
為每個鐸內部構造上的細微差異，故可以發出複雜的複數濁音。
=>依教育部字典解釋，鐸者，樂器名。一種大鈴，有柄有舌，振舌發聲。古代常用來宣
布政教法令或示警。材質不一。如鈴鐸、木鐸。
古時其主要用在大御立產神事之中。此神事係於每年春天三月初的酉之日，至秋天
十一月二十八日，恰好在作物播種下去到收割的這段期間，為祈求預祝農作豐收，
由三組神使騎著馬，手持上頭綁有此神鈴之御杖，循著三條路線繞行(諏訪)全國大
小鄉村。
神使每到一村莊，就會在該地最大的巨木下搖動此鈴，宣告其到來。這時鄉民們除
了可以向其祈福請願外，神使們也會做一些行政工作，例如調解土地糾紛、當誓言
或契約的見證人等。因為神使們會繞行諏訪一圈，故又稱廻湛神事。
=>此神事正反映著諏訪當地「祭政合一」的這種特性。
諏訪子SC：土着神『七つの石と七つの木』，其中的七木即是來自於廻湛神事中，
最有名的七處神木。到了江戶時代，由於幕府控制力強大，不再需要神使們做這
種實質統治行為，故七木也就隨著廻湛神事衰退而被人遺忘，如今只剩下一棵神
木還找得到，其他不是枯死就是已被移平了。
完整介紹請自行參閱：「諏訪七木」と廻湛神事
http://yatsu-genjin.jp/suwataisya/sanpo/7boku.htm
=>又此神事似乎其實源自上古時代對ミシャグジ 神的自然信仰，所以才會在巨樹下進
行，而佐奈伎鈴也本來就是用來祭祀ミシャグジ 神的法器，不僅只用在此神事中，
才會由守矢家而非大祝家傳承，故神主才因此把它放到諏訪子而非神奈子的符卡裡。
至於佐奈伎鈴，到明治時代都還被守矢家收藏著，如今也放在守矢資料館裡。
=>只是神主大概覺得給少女拿把棍子太難看，所以早苗就沒有這柄法器了。(貢丸星：)
3.ヤサカノ鈴：
又稱弥栄(やさか)の鈴、八栄鈴，大祝家最重要的三種神器之一。
圖片：http://www.82bunka.or.jp/bunkazai/popup.php?no=348&img=9&seq=0
書上描述為：一大一小共兩具，將三個銅鈴置於三叉的銅柄之上，銅鈴上有以毛
雕手法微刻的宝相華文(唐草文一種)，外觀為古墳文化樣式，推測為古墳時代晚
期至奈良中早期製成。
用途等下和鏡一起說。
4.神サウノカタナ：
和第一件神寶一樣，同樣已經失傳，故不知其形狀與用途為何。
看カタナ一字，猜測可能是儀式用配刀？ 畢竟諏訪神有軍神的神格。
5.マスミノ鏡：
即本段標題：眞澄の鏡。
外觀暨完整介紹：http://yatsu-genjin.jp/suwataisya/zatugaku/masumi.htm
現存的寶鏡書上寫其直徑約25公分，網頁寫八寸五分，應該差不多。其係上等白
銅製成，上頭雕刻有麒麟鳳凰等祥瑞，因外有八片葉狀凸起環繞，故稱瑞花麟鳳
八稜鏡。此樣式為奈良時代的仿製唐式鏡，故應為奈良時代產物。
此鏡為諏訪上社最重要之神寶，故又稱第一の鏡。按古文獻，此與八栄鈴，即稍
後的御鞍三者係諏訪大明神降世時所攜帶，故當有新大祝就任時，在儀式上他必
須在前宮的內御玉殿中打開門扉，將鏡子吊掛在胸前，手持二鈴擊打著節奏，面
相外頭使鏡子反射出陽光，以作為神格的象徵。
=>所以万華鏡裡，神奈子金光閃閃地出現在阿空前面是有根據的(誤)。
之後每年此三神器也都要再拿出來，由大祝主持儀式，祈禱國泰民安XD
1249年，當時大祝神信重的《信重申狀》即如此描述：
右大明神天降給之刻，所令御随身之真澄鏡，八栄鈴，並唐鞍轡等在之，御鏡者数百歳之
間，無陰曇，鈴者其音無替，毎年二个度，大祝向彼鏡，振件鈴，致天下泰平之祈祷，鞍
轡等其色不損。
=>因為大祝=諏訪大明神=神奈子的化身，故本尊自然也要配掛個鏡子在胸前囉。至於八栄
鈴呢? 我是覺得風神錄立繪，她上段袖口那兩條怪東西有可能是啦....但到口授中的圖
又不太像了。
=>又神奈子的鏡子和實際的眞澄の鏡外觀差蠻多的，神主大概只取其意義吧，或是單純因
為原物太難畫也說不定......。
真澄之鏡於1582年，織田信長攻打武田家時曾因戰亂而遺失過，直到兩百多年後
的寬政二年，一位樵夫三郎兵衛帶著兒子在守屋山中砍柴，在半路上休息時，突見旁
邊一塊土地散發著光芒，他好奇一掘之下，竟挖出了一面鏡子。回家和家人討論過後
，將其奉獻給領主，得到了八十五郎米的賞賜。最後鏡子才又在社方奔走之下重歸諏
訪上社。
=>鏡子埋在土裡220年還能發出足以穿透土壤的光芒......嗯...神蹟或唬爛，自己選XD
又上社似乎還有一面寶鏡為「真円形」，且有照片證明這是附有握柄，可以手持
的橢圓鏡，應該和八葉形的真澄之鏡不同。
補充：唐鏡？
ㄜ，絕對和我又跳出來啦，我又跳回去啦，打我啊笨蛋的那位無關。
純粹是看到對岸百度的一個論點，就順便提提。
其謂星蓮船中，早苗的掛帶子機外觀為鏡子，至於典故則來自一位日本人參訪諏
訪上社寶物殿後的紀錄，即早在佛教剛傳入諏訪時，弘法大師空海曾贈給當時的大祝
神清員一面唐鏡，並奉獻在神社內：
・唐鏡：諏訪に仏教が伝わった時に空海がに贈った物らしく、この鏡を納める箱の説明
書きに「風の祝（ほうり）」と言う言葉が出てきます。
空海は当時の風の祝「神 清員（ジン キヨカズ）」にこの鏡を贈り、その子孫
の奥さんが不思議な霊夢を見た事により諏訪大社に奉納した、と書かれていま
す。
=>文中的靈夢和鬼巫女無關，就只是不可思議的奇妙靈驗之夢而已。
=>雖然諏訪信仰確實也有受到祕教影響，不過我手上的神氏系譜中，有神清主─神有員
這對父子，就是沒有神清員這號人物呢......雖然下面又有其間十三代名不詳，加上
來源既然是曾實際參訪過諏訪上社之人，所以大概還是有可信成分在吧。
6.御手洗水：
絕對不是廁所之水什麼的......
不過書上說這東西如今也失傳了，所以也不知到底是什麼。
敝人猜測可能就單純只是「御手洗川之水」而已？ 畢竟諏訪七不可思議之水眼和
蛙狩神事都與此川有關。
神奈子：神符「水眼の如き美しき源泉」
諏訪子：土着神「宝永四年の赤蛙」
典故板上已有就不寫哩。
7.御鞍：
又稱唐鞍轡，諏訪大祝三神器之一。按文獻原本應該是完整的一組馬鐙+馬鞍，但
如今只殘存下一小部分了，推論為亦古墳末期~奈良時代之間的產物。
又諏訪一地自古即為產馬之地，我查諏訪風土紀地方誌，就有十幾條天皇接受諏訪
馬進貢的紀錄，不怪乎後來武田家會以騎兵聞名天下了(雖然後來聽說其實是機動步兵而
非騎兵啦......)。
=>只是東方的守矢神社好像完全沒用到此相關典故，幻想鄉好像根本不產馬？
二.諏訪子連續殺人事件簿：
我們都知道諏訪子原本是幹作祟之神的，不知道的請去看洩矢之王(大誤)。
但她到底在歷史中有沒有留下過什麼作祟紀錄呢？ 有的，在諏訪大明神繪詞中，
就紀錄了這麼一段故事：
從前有個大將軍叫源賴義，和諏訪上社大祝神為信有點交情，源賴義當時擔任北國
的陸奧守，和當地的一個老大叫安倍頼時有些不愉快，於是只好白刀子進，紅刀子出，
打起仗來啦，這場戰役後來史稱前九年合戰。
當時神為信心想，他似乎也該去幫朋友助助拳，但因為成為大祝時都必須立誓，終
身不得離開諏訪之地，所以他就想到了一個取巧辦法：他派自己兒子神為仲為大將，帶
著神長官：守矢守真、部下茅野敦貞，代替他出征，反正神誓只有說大祝不能離開，沒
說大祝的兒子或小弟不可以，這樣自己就可以繼續待在諏訪，又不會對不起朋友啦。於
是諏訪軍就這樣出發了。
戰爭之中，神為仲和源賴義的長子，鼎鼎大名的八幡太郎源義家竟然產生了一段基
情......堅定的友情，戰爭結束後，神為仲帶著人馬回到諏訪，看似也相安無事。沒想
到才過個十幾年，北陸又爆發了史稱後三年之役的戰爭。
這時北陸的總大將已換上了源義家，而咱的悲劇主角神為仲也繼承父職，當上了上
社大祝。為仲聽到好基友義家似乎陷入了苦戰，就義憤填膺地想要再次出兵去幫助他。
但不同於前次，這時他已經是大祝，並受到神誓的拘束，所以整個神氏一族都極力反對
，但血氣方剛的神為仲聽不下建言，還是帶著忠貞於他的部下們出征北陸了。
神為仲在這場戰爭殺到成為了傳說，連帶讓諏訪大明神之軍神武名也揚威天下。戰
爭後，源義家帶著人馬凱旋返京，也邀了好基友神為仲一同上京都瞧瞧，原本諏訪的部
下又力勸他，打勝仗可散布諏訪神之武名，還可能得到原諒，但打完後即應立刻回去諏
訪，否則將遭厄運。可神為仲還是老樣子，聽不下建言，又跟著源義家上京去了。
沒想到京都的大頭白河院、關白藤原師実，因懼怕源義家的影響力，而命令他將軍
隊暫時屯紮在美濃國一帶，只准義家先行上京。沒辦法，為仲也只好跟著在美濃國先行
安頓下來了。
某天，義家的弟弟，同樣是名滿天下的甲斐武田氏之祖：新羅三郎源義光，似乎是
很無聊還怎地，就在美濃國當地的筵田庄芝原設下酒宴，也邀請了神為仲和他的諏訪眾
前往赴宴。但......悲劇就這麼發生了......
酒宴上，不知怎搞地，諏訪眾和源義光的部下們發生了爭吵，甚至還演變成軍隊私
相械鬥，最後死了不少人的慘劇。神為仲一方面覺得自己應該負起責任，二方面又怕自
己帶來的部下，甚至諏訪當地受到當時支配了天下武將的源氏一族報復，最後，他就選
擇自殺以謝罪了。
源義家聽到這消息，急忙從京都趕回來。他怒斥弟弟是受到他人的嘲弄挑撥，又親
手將一些挑起糾紛的自家部下給砍了。同時，為了安慰他死去的好基友神為仲，源義家
還下令就在當地興建起了一座諏訪神社，以鎮慰為仲之魂，即今天糸貫町的諏訪神社。
這件事傳回到了諏訪，人們都說這必定是因為神為仲破了誓言，才受到諏訪大明神
所降下的神罰，而被逼迫自盡。所以他的血脈已經被詛咒了，即便他有留下一個兒子叫
神為盛，長老們還是決定剝奪為仲一族的繼承地位，改由為仲弟弟的那一支血脈來繼任
大祝。
(其實這邊資料只有寫神為盛未接大祝，不知是早死了還怎樣，而為盛後裔也未再接大祝
，直接跳旁系血脈，但都沒寫原因為何，所以這邊剝奪繼承地位是敝人腦補，請注意)
然而，神罰尚未結束。
神為仲的二弟神為繼接替哥哥，繼任了大祝，結果三天後就不明原因促死。
改由三弟神為次接任，結果第七天又因為不明原因，再次暴死。
短短一個月內就死了三個大祝，且一個自殺，兩個「頓死」，皆不得善終，這下諏
訪的人們可都開始恐慌了。
然而，諏訪國不可一日無神，無論如何都還是得推個人出來當大祝。最後只好由四
男，神為貞給硬著頭皮上了。
幸好，不知道是神為貞的信仰夠虔誠，還是大明神覺得殺夠了而罷手，或是為貞私
下和神明談成了什麼交易，神為貞活下來了，從此之後十餘代大祝便都改由他的直系血
脈繼承，而不再是原本的長子為仲那一支了。
=>其實我看手上的諏訪神氏系譜，為繼和為次之間還安插了一個神為信──對，就是神為
仲的老爸。但資料都沒對此做解釋，只好腦補他或許只是暫代，或是也是又突然暴斃了
，這樣諏訪大明神又多殺一人了......
=>另外兩份資料對為繼、為次、為貞的身分有出入，一說是為仲之兄弟；另一份則說是為
仲の弟の次男三男四男，但網路上又有一份諏訪氏系譜和這不同，真是亂七八糟。反正
結果就是換到旁系血脈去了。
話又說回來，古文獻中都只說因違反了諏訪神誓而死，可這樣兇手到底該算在神奈
子還是諏訪子頭上呢......？
另外，這個神誓似乎還真的只對上社大祝有效，不僅一同出征的神長官守矢家仍常
保安康，甚至連下社大祝似乎也不受此誓言影響？
傳奇大祝，金刺盛澄：
金刺盛澄何許人也？他是源平之爭當時的諏訪下社大祝，最為人所知的事蹟即傳說
他是旭日將軍，日本第三位征夷大將軍源義仲年輕時的師傅，甚至有小說家描寫義仲第
一位妻子即是金刺盛澄的女兒。某程度上，他之於源義仲，就相當於鞍馬天狗之於源義
經那種感覺。
而源義仲下山攻打平家時，身邊的武將也確實一狗票都是諏訪豪族，其中一位知名
的家臣手塚光盛，就是金刺盛澄的胞弟。手塚光盛最出名的兩件事，一是他與義仲的救
命恩人斎藤実盛交戰之事；另一則是其為最後跟隨主君源義仲奮戰至死的四位家臣之一
。當然打殺人網球的那位是不是他子孫，這就不得而知了。
金刺盛澄本人當時似乎沒有下山參戰，但因諏訪眾幾乎傾力相助義仲的關係，還是
惹來源賴朝相當不滿。他原本要下令對包括金刺盛澄在內的眾多諏訪豪族處刑，但賴朝
的救命恩人梶原景時聽說諏訪眾武藝高強，便居中協調，建議賴朝應該將其收編己用。
為了全族的安危，金刺盛澄最後決定下山，獨自一人前往鐮倉。賴朝以舉辦流鏑馬
(簡單說就是騎馬射箭比賽)大賽給他設下了一連串的難題，如要他騎著容易暴走的馬對
著微小的破片射箭等，沒想到金刺賴盛全部達成，讓賴朝欽佩不已，遂免了諏訪全族的
罪。這個故事同樣有被收錄在諏訪大明神繪詞之中。
諏訪，金刺盛澄騎馬射箭像：http://bronze.blog.so-net.ne.jp/2005-04-21
之後整個鐮倉時代，諏訪之地甚至被畫為幕府直轄領地，在當時武家政權占有重要
地位。諏訪大明神的軍神神格，也是在這時代被正式推廣至全國(不過軍神之名早在平
安時代就有了)。也因此，之後蒙古襲來時，幕府才會派人去諏訪大社祈求退敵，而使
早苗又多了一張符卡：奇跡「弘安の神風」 。
＼ ／
● ●
" ▽ "
=>至於上下社、神氏與金刺氏關係為何，又是另一個大難題了......我目前也還沒完全
釐清，以後再說。
三.早苗的家譜：
標題無誤，不過有點詐欺。
因為這其實是「守矢早苗」的家譜，而非東風谷早苗的，所以......當閒聊吧XD
神代：
洩矢神 => 守宅神 => 千鹿頭神 => 兒玉彥命 =>八櫛神 => (千二三百年未詳)...
比較值得一提的，是系譜上對兒玉彥命有附註其為「大神御子片倉遠命之御子也」
比對另一份諏訪氏系譜：
素戔鳥尊──大国主命──健御名方神─┬伊豆早雄命──片倉辺命
先不論為什麼同一本書的兩份系譜會出現一為孫子一稱御子(神之子)的詭異矛盾
，反正我們知道了兒玉彥命在神代系譜上，是同時有洩矢神和建御名方神兩方血脈的。
有個介紹片倉辺命的日文網站卻又說是這樣：
洩矢神 →千鹿頭神 →児玉彦命
建御名方神 →片倉辺命 →児玉彦命
↑ここ
片倉辺命─（実子）→児玉彦命
↓
千鹿頭神─（養子）→児玉彦命
即建御名方那邊將兒玉彥命過繼給洩矢神這邊當養子......真麻煩。
再來，長野縣當地的其他神社，對某一位神祇又有這樣的紀載：
美都多麻比売命。
守達神の御子にして、児玉彦命の妃神である。
守達神は、しばしば十三柱に列せられる諏訪御子神。
石の神・児玉彦 ← 妃神・美都多麻比売
守達神其實沒有列在諏訪神氏系譜裡面，大概是不重要的旁系神...，反正這邊結
論大概就：不管原本兒玉彥神是洩矢神還是建御名方的血脈，最後他都娶了建御名方神
的孫女美都多麻比売命為妃子神。
=>所以自八櫛神以下的守矢一族，通通都同時兼具建御名方和洩矢神兩邊的血統。
另外，根據東方元捏他WIKI和東方考察WIKI，洩矢神生有一男一女，男的即守宅神
，為守矢氏之祖先；女的則叫多滿留姬，嫁給了建御名方神的第二子(一說第三子)出早
雄命。
洩矢神には一男一女があり、女は多満留姫といい建御名方命の第三子出早雄命に嫁し、
男は守宅神といいその子孫は茅野市宮川高部に住み神長官を代々世襲した
=>不過諏訪神氏(即大祝)的祖神為長子伊豆早雄命，所以這部分其實不必去討論了。
=>結論：早苗其實自神代以下，就不僅只有諏訪子的血統，也同時包括了神奈子的血
統(?) 不過一設上好像完全沒有提過這點。
桓武朝之前：
武麻呂 => 種雅 =>麻毘子 => 神太麻呂 => 大進 => 彥丸 =>......
沒啥好提的，看看就好。
桓武朝~現代：
清實 => 正真 => 時實 => 宗實 => 繼實 => 直實 => 員實 => 滿實 => 守真 =>
為實 => 時實 => 信實 => 盛實 => 賴實 => 重實 => 信實 => 重實 => 朝實 =>
賴實 => 盛實 => 真賴 => 有真 => 時實 => 賴實 => 氏實 => 貞實 => 滿實 =>
繼實 => 有實 => 賴真 => 幸實 => 氏實 => 信實 => 重實 => 政真 => 盛真 =>
惟實 => 實友 => 實綿 => 實延 => 實顯 => (書上沒寫了......)
=> 守矢実久 => 守矢真幸 => 守矢早苗。
雖然該系譜沒有將全部78代都列出來，不過從中可以明顯看出一個特徵：
守矢家的人非常愛用「真、實」這兩個字來取名......
而且中間還一堆名字重複回收再利用的......
早苗大概是因為其為女兒，又是意外才接下家主地位，所以沒按照這個已經傳了整
整1200年的規則來取名，某程度上這似乎也契合其係「離開過去而遁入幻想」的新守矢
家第一代當主？
除了早苗爺爺，末代祕法傳承者守矢實久之外，上頭名單中最有名的大概就藍色那
行第三位守矢賴真。其為戰國時代的神長官，在當時諏訪內鬥中有不小地位，並將武田
晴信(信玄)勢力引進諏訪；武田家滅亡後卻又重新鞏固了大祝諏訪家的地位。
=>拿這位來寫守矢家二創應該也很精彩，可惜以戰國時代為背景的幻想鄉少女不多......
=>另外wiki寫其初名賴實，結果改了還是不脫真實二字，真沒創意......
=>又wiki寫其為守矢有実の子。兒子叫守矢信真。父親是對了，但兒子和上面不合，我
也不知孰對孰錯......反正都還是真實兩個字嘛！
四.結論：
呃，就說這篇其實沒重點了，好像也沒結論可寫XD 畢竟我其實只是單純想發閒聊
文(遮臉)。
那就抱怨一下好了......
為什麼要在我打完前最後一刻無線網路斷線......這是諏訪子大人在作祟嗎 囧
雖然我是不在乎P幣啦，只是看到這麼長的文章只值個位數P幣還是頗囧啊......ˊˋ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.103
推
11/21 20:02, , 1F
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感謝~
推
11/21 20:40, , 2F
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※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (11/21 20:42)
推
11/21 22:39, , 3F
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是奇蹟啊~~(害羞)
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這思考方向也是有可能。雖然我還是有點難想像為什麼會把水列進神宝之中XD
※ 編輯: babylina 來自: 114.36.54.157 (11/22 00:25)
推
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你確定她看到的不是襲胸之王嗎(ry)
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (11/23 20:17)
推
11/23 20:59, , 12F
11/23 20:59, 12F
補充一下好了，古諏訪地方與源家的關係還有一個故事：
根據『吾妻鏡』記載，治承四年（1180），甲斐源氏的武田太郎信義，以及一条次郎忠頼
，正準備響應才剛在石橋合戰中大敗的源賴朝。他們帶兵途經一處諏訪神社，並駐紮在那
休息，在當天半夜裡，一個神秘的女人突然來到了一条忠頼的本陣。
來者自稱是諏訪的神使，其宣稱自家主人為了祈求源氏再興，在神明面前跪求了三天三夜
，最後在第三天晚上，其於半夢半醒之間見到了一個騎著披有梶葉紋馬的武者前來，向他
指引了源家(即這隻武田家)軍隊方向。
(一份資料寫：梶葉紋をつけて葦毛の馬 ； 另一份寫梶の葉の直垂を着けて葦毛に乗っ
た武士，所以到底是馬披著還是武者穿著梶葉紋啊......Orz )
源賴朝後來也真的就這樣，從石橋山合戰的失敗中迅速復源，從少少的數百騎發展到有著
數萬軍隊的強大勢力。
至於那個女人是誰呢? 她其實就是當時的諏訪上社大祝：神篤光的妻子。而那個梶葉紋，
也從此就成為諏訪武士的家徽。
=>風神錄裡，神奈子的最終符卡「マウンテン・オブ・フェイス(信仰之山)」和「風神様
の神徳」看捏他WIKI上，畫的就是梶葉紋。雖然我看不太出來啦Orz 太小了......
=>另外這個神篤光和本文中的神為貞，在短短100年不到，中間就隔了4代，看來大祝好像
真的有點短命啊......難怪他連這種事情都要找老婆去辦，不敢自己去了(?)
=>另外一份資料卻又說，這個標誌其實最早來自：
神功皇后が新羅征伐のとき、諏訪・住吉の二神が、梶葉松枝の旗
並在首任征夷大將軍坂上田村麿時代就有在用了，所以大祝說了謊嗎(!?)
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (11/25 20:56)