Re: [問題] 回鍋問龍黑金已刪文

看板ToS作者 (a58524andy)時間4年前 (2019/10/09 06:52), 4年前編輯推噓-291(31推 322噓 581→)
留言934則, 90人參與, 4年前最新討論串2/6 (看更多)
-- 單就通關能力討論、而非速刷能力，論秦是否還在神壇上
→
10/09 03:04, 4年前 , 1F
這樣說啦 現階段強度比秦始皇強且組隊彈性高還能抗
10/09 03:04, 1F
→
10/09 03:04, 4年前 , 2F
高壓關的根本不存在
10/09 03:04, 2F
→
10/09 03:06, 4年前 , 3F
你自己想特哥當初威多久 秦出來的相對高度比特哥高出
10/09 03:06, 3F
→
10/09 03:06, 4年前 , 4F
很多
10/09 03:06, 4F
→
10/09 03:06, 4年前 , 5F
不是隨便喊喊就下神壇的好嗎
10/09 03:06, 5F
推
10/09 03:07, 4年前 , 6F
秦皇只有進不去的關卡，沒有輾不過
10/09 03:07, 6F
→
10/09 03:07, 4年前 , 7F
的魔王
10/09 03:07, 7F
→
10/09 03:07, 4年前 , 8F
秦皇強在無腦度大勝，給你再打一次
10/09 03:07, 8F
→
10/09 03:08, 4年前 , 9F
棄天帝夢魘，秦皇一樣刷榜
10/09 03:08, 9F
這樣的關卡你要說三藏搭個毒龍大聖or青蛙能過我不太意外 說秦皇能過這駕駛員我會認為比秦皇本身還強了 https://hackmd.io/@PTT-Tos-Account/B1oZid5uB 對，做球很多，種族珠給青圭回血，給三藏輾掉尾王，很痛的無視減傷還不給存技迴避 可是像上次盤古的時候許多人的意見一樣 當許多卡能過的時候不算做球了 而且這些也不算特別針對 只是通膨以及神魔想要推種族珠的一個自然結果 要說這兩週就出個類似的難度的夢魘我不會驚訝現在關卡原來這麼機掰 論難度當時棄天帝、通天等等更難 單論投石量當年奧丁薩胖也更難 現在就是有隊伍夠強能解 秦皇只是一直以來沒遇過對應他強度的關卡罷了 會說秦皇跌落神壇的原因有很多 一直以來一個隊伍只要倍率/實血/回復之一跟不上大概就漸漸倉管了 秦皇實血一直不是很優，倍率被人跟上 這支隊伍只是不太會有回復力不足的問題罷了 其它兩者對它依然會是問題 秦皇之所以會讓許多人有「辣個男人還能撐」的錯覺 大概是因為這是第一張能夠從隊伍技層面常駐去無視這麼多技能的卡 秒數、燃燒、禁心等，相信大家都很熟悉了 然而，任何「解盾超能力」基本上都是倍率還在一個數量級內時需要考慮的問題 瘋頭不是白癡，超能力能處理的盾不會比超能力所不能處理的盾要多 而當遇到這些排列組合上的多數的時候 高倍率的隊伍可能因為沒超能力，需要綁功能卡，一格隊伍欄消失 有超能力但用不上、倍率又不足的隊伍則需要綁常駐甚至外繳爆發 一格消失外扣一個技能 1+1>1，超能力就打回原形了 同時綁卡也代表彈性降低 彈性低到能綁的都綁了還是有條件沒滿足就是不能過了 因此長遠來看秦皇不會是這個倍率/血/回復法則的例外 除了這種大跨度的、長遠來看的說法之外 秦皇本身的缺點也是確實存在的 主動技號稱萬能，但實際上也非全能 效果而言會把種族珠削掉，不符合現在meta 來個電擊+種族盾大概也要找其他卡 開完盤面不好看，許多地獄排行秦皇點開裡面塞了諸葛亮不是沒道理的 -- 經板友提醒，秦皇有9c轉法，故可能不用部份情況不用諸葛亮 cd8其實也不短 高壓關卡還是常常需要複製人or其他整板手段 因此技能本身帶來的彈性也沒這麼大 隊伍技無視燃燒甚至還可以回血固然好用 可是當其他強大的隊長平砍也都能無條件回滿/溢補時 這個燃燒珠可以回血其實也不怎麼樣 再說倍率遠勝的時候這個無視本身也沒什麼 需要無視是因為需要轉珠，但是別人可能5、6步拉個2、3 combo就過了 「抱歉，倍率高真的是能為所欲為的」 何況現在神魔想推的隊長大多都有一兩個這類無視特定技能的能力 神秘性完全消失了則魔術根本沒有效力 呃，我說，獨特性完全消失了根本就不算超能力 「我已經沒有超能力了，還留在這裡丟人現眼嗎」 至於會在現在就提秦皇跌落神壇 是因為前幾週地獄有人發秦皇攻略還一堆人推文，這樣明顯的徵兆 「這我就不明白了，鄉民既然已經抽了秦皇了，怎麼還需要別人幫忙湊隊伍呢」 「在玩家眼裡，鄉民有秦皇 在瘋頭眼裡，人家從來只有懊惱年初給的期限太長，沒有秦皇」 好啦我最強的隊伍也還是秦，我心中目前最強的也還是秦 大概我沒飛影這神卡的關係所以對秦不再這麼好用比較有感 而且說實在的，討論這種東西也沒什麼意義 以關卡難度/通關能力為縱軸、時間為橫軸 任何隊伍基本上就是在圖上畫條水平線 強度通膨曲線總是大致呈指數成長的 當曲線走到一個高度，營運自然需要出高度更高的新卡以刺激玩家充實實力 這個隊伍自然就變二線了 mh沒腦洞亂調通膨速率的話秦皇到2019結束應該都還會是一線 卡片夠齊的玩家秦皇到過完年說不定都姑且還算一線 只是現在該曲線的高度在不少情況已經差不多快頂到秦皇罷了 「不少情況」? 當然，這會是個曲線族，參數也不會這麼簡單 例如給定關卡細部條件才能定義該隊伍的高度 不能進關的隊伍在該條件下高度就是0 (*1) mh對某些條件給出的難度也不一定會是指數成長 部分條件如心珠%盾一直就是頂多消個30~40顆心就能過，難度曲線可說是對時間呈常數 而難度曲線可能也不單會是敵血、敵傷害、cd、神魔這遊戲出了多久的函數，之類的 對，我甚麼都沒說 「秦皇只是一直以來沒遇過對應他強度的關卡罷了」這話也是廢話 這是篇廢文 *1: 依此我們可以定義 明顯做球 大概如下 https://hackmd.io/@PTT-Tos-Account/HkTE0tqdS *2: 想要這隻hackmd的帳密的話麻煩再來信告知用途等等 或許可以做為以後板上的共編方案 能幹嘛嗎?我也不知道(′・ω・‵) -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1570575139.A.D65.html ※ 編輯: a58524andy (140.112.77.6 臺灣), 10/09/2019 07:01:56
噓
10/09 07:18, 4年前 , 10F
拿一個幻想關卡來擋將近一年前的卡..wwwww
10/09 07:18, 10F
我想討論的是國慶連假前的今天秦皇還有沒有那個超越一線的高度 就我看來是沒有，就是普通的一線 還是你覺得這個關卡哪邊設計明顯超出目前卡片應付範圍 不是個該在這個版本出來的關卡嗎
→
10/09 07:20, 4年前 , 11F
秦皇平砍非心2c也是無條件回滿喔
10/09 07:20, 11F
→
10/09 07:21, 4年前 , 12F
每張卡都有下神壇的一天, 但這篇真的不懂秦皇的強..
10/09 07:21, 12F
過了跟回滿不一樣 越攻越強要求的就不只回滿 這也是倍率重要的原因 我想談的不是他在神魔的歷史地位，或是當初他超出其他隊伍多少，這大家都知道 而是現在還有那個高度嗎
噓
10/09 07:25, 4年前 , 13F
老鐵，不是我要嘴 你整篇真的沒重點
10/09 07:25, 13F
大概這樣 秦皇現階段就是普通的一線 而且還有被其他隊伍超越的跡象
→
10/09 07:26, 4年前 , 14F
初音沒有超越秦皇的點就是他要疊滿才超越，關卡壓力
10/09 07:26, 14F
→
10/09 07:26, 4年前 , 15F
一來，難疊也難生存的時候就會想起秦皇的好
10/09 07:26, 15F
→
10/09 07:27, 4年前 , 16F
目前我看來秦皇的血量短版今年結束前都不會被放大，
10/09 07:27, 16F
→
10/09 07:27, 4年前 , 17F
明年過年再來一張更猛的黑金就不好說了
10/09 07:27, 17F
噓
10/09 07:29, 4年前 , 18F
而且秦主動價值就在自己做版面加上還原，講消除種
10/09 07:29, 18F
→
10/09 07:29, 4年前 , 19F
族珠我很難懷疑你不是硬要挑毛病
10/09 07:29, 19F
→
10/09 07:30, 4年前 , 20F
被其他隊伍超越，我的天
10/09 07:30, 20F
開完技 可以增加傷害 觸發技能 解盾的珠子都消失了 這不是缺點嗎 優點很大不代表缺點不存在 秦皇哪天改主動多加一個版面可再選幾顆變成魔族珠 或是單獨只有種族珠的這個性質會被保留、其他一樣還原 你覺得這是buff嗎?
→
10/09 07:30, 4年前 , 21F
你先附圖證明你有秦皇我們再來談
10/09 07:30, 21F
談啊 都可以談 https://i.imgur.com/ZZarz1L.jpg
噓
10/09 07:31, 4年前 , 22F
原來是從上一篇延伸下來的阿, 現在才看到
10/09 07:31, 22F
推
10/09 07:33, 4年前 , 23F
我也附圖證明
10/09 07:33, 23F
→
10/09 07:36, 4年前 , 24F
等一下，我不認同你的觸發技能，秦不需要觸發任何東
10/09 07:36, 24F
→
10/09 07:36, 4年前 , 25F
西只要連珠就有倍率
10/09 07:36, 25F
呃 我是單就技能本身討論 需要種珠觸發的如三藏 除非特殊用途or多開一個技能彌補，傻子才會玩三藏帶個解板但是種珠全部變正常的
→
10/09 07:37, 4年前 , 26F
其實比較經典的例子就蛇夫離三藏有多遠，真的有關卡證
10/09 07:37, 26F
噓
10/09 07:37, 4年前 , 27F
樓上真有耐心, 通篇我實在挑不出個我認同的點
10/09 07:37, 27F
→
10/09 07:38, 4年前 , 28F
名前，不太會有人相信下神壇的
10/09 07:38, 28F
→
10/09 07:38, 4年前 , 29F
很難一一反駁..還是算了wwww
10/09 07:38, 29F
你認同一篇觀點完全站不住腳or都是廢話的文章算是廢文嗎 承上，你認同這是篇廢文嗎
噓
10/09 07:39, 4年前 , 30F
說秦皇落神壇是腦子有洞嗎
10/09 07:39, 30F
→
10/09 07:40, 4年前 , 31F
說其他隊伍傷害多高多高，地獄級還不是乖乖拿出秦皇穩刷
10/09 07:40, 31F
還有 875 則推文
還有 196 段內文
我也沒玩就是 雲紀錄+=1 只是看到暴雪燒成這樣 說不定會是這個關鍵字 ※ 編輯: a58524andy (140.112.25.48 臺灣), 10/09/2019 15:10:53
噓
10/09 15:14, 4年前 , 907F
你是還想知道什麼 ㄧ堆人都沒藏私跟你說了
10/09 15:14, 907F
具體你怎麼跳到你剛才那個結論的 定義不符一般人想像嗎 立論不存在這個遊戲嗎 論證雲雲的嗎 沒有一次完整的論述所以容易前後文對不上、有錯誤能夠被攻擊 之類的 誒先不要一次來「通通都是」這種答案喔 若選這個答案煩請務必詳答個 ※ 編輯: a58524andy (140.112.25.48 臺灣), 10/09/2019 15:18:34 呃，重寫一次 我想知道你怎麼跳到剛剛那個結論的 這個思考過程跟我本身推論過程有關嗎 還是更多是因為我不該用幻想的資料開戰這回事 ※ 編輯: a58524andy (140.112.25.48 臺灣), 10/09/2019 15:20:20
噓
10/09 15:25, 4年前 , 908F
？？？
10/09 15:25, 908F
噓
10/09 15:28, 4年前 , 909F
你是第一天上ptt是不是 還要反駁一堆才可以罵喔？
10/09 15:28, 909F
→
10/09 15:30, 4年前 , 910F
你問我 我字面回答 就這樣
10/09 15:30, 910F
噓
10/09 15:33, 4年前 , 911F
我只想回是非題 為什麼要理你的問答題
10/09 15:33, 911F
→
10/09 15:34, 4年前 , 912F
你是哪來的老師嗎 這邊是ptt不是論文論壇
10/09 15:34, 912F
ok我清楚你不想回答的立場了 好喔 ※ 編輯: a58524andy (140.112.25.48 臺灣), 10/09/2019 15:39:10
噓
10/09 16:22, 4年前 , 913F
10/09 16:22, 913F
噓
10/09 16:51, 4年前 , 914F
XX欸,朝聖
10/09 16:51, 914F
→
10/09 17:26, 4年前 , 915F
哈哈 早6辯到快晚6了 加油加油
10/09 17:26, 915F
→
10/09 17:27, 4年前 , 916F
呃 原來3點多就結束了喔 哼哼><
10/09 17:27, 916F
噓
10/09 17:29, 4年前 , 917F
可悲
10/09 17:29, 917F
噓
10/09 18:05, 4年前 , 918F
沒了嗎？我還沒下班怎麼可以停？
10/09 18:05, 918F
推
10/09 18:05, 4年前 , 919F
初音能討伐戰極限100%也不代表比秦皇強頂多=
10/09 18:05, 919F
推
10/09 18:35, 4年前 , 920F
我看到原po邏輯死去就覺得很好笑
10/09 18:35, 920F
噓
10/09 18:54, 4年前 , 921F
....
10/09 18:54, 921F
噓
10/09 19:00, 4年前 , 922F
XX了喔
10/09 19:00, 922F
→
10/10 03:04, 4年前 , 923F
你要以關卡構成極度針對來講 沒一張卡上的了神壇好嗎，
10/10 03:04, 923F
→
10/10 03:05, 4年前 , 924F
要就全面性實在不認為有其他隊伍超越，不過超越也是遲
10/10 03:05, 924F
→
10/10 03:05, 4年前 , 925F
早的事 舉出好打的那幾張實際上也不是能跟勤
10/10 03:05, 925F
→
10/10 03:05, 4年前 , 926F
秦比擬的卡，用"剛好比xx好打" 來證明這張卡沒這麼強或
10/10 03:05, 926F
→
10/10 03:05, 4年前 , 927F
比這張卡強本身就超沒邏輯 ，現階段他就是頂點真的不覺
10/10 03:05, 927F
→
10/10 03:05, 4年前 , 928F
得有什麼好爭的
10/10 03:05, 928F
→
10/10 03:09, 4年前 , 929F
要兼具貓公爵也做的到 如果是說飛影吃傷害的說實話印象
10/10 03:09, 929F
→
10/10 03:10, 4年前 , 930F
中真的沒什麼用到，單純黑龍刷刷傷害，薩慕斯抽到後也
10/10 03:10, 930F
→
10/10 03:10, 4年前 , 931F
機會沒什麼帶過，除了習慣帶蘭斯隨便轉都有一定傷害外
10/10 03:10, 931F
→
10/10 03:10, 4年前 , 932F
，真的也沒特定綁什麼隊員，光是沒硬限制這點就夠打一
10/10 03:10, 932F
→
10/10 03:10, 4年前 , 933F
堆隊伍了
10/10 03:10, 933F
→
10/10 03:12, 4年前 , 934F
秦這樣的強度跟泛用性都不能算頂點的話 只能說你的標準
10/10 03:12, 934F
→
10/10 03:12, 4年前 , 935F
真的嚴苛，至少我目前大多數關卡玩起來最順的秦皇很難
10/10 03:12, 935F
→
10/10 03:12, 4年前 , 936F
不是第一名
10/10 03:12, 936F
噓
10/10 20:27, 4年前 , 937F
...
10/10 20:27, 937F
推
10/10 22:04, 4年前 , 938F
雲
10/10 22:04, 938F
→
10/10 22:05, 4年前 , 939F
一整串推文往下慢慢看 連超人版本都沒跟到
10/10 22:05, 939F
→
10/10 22:06, 4年前 , 940F
看到這就知道不用看了
10/10 22:06, 940F
噓
10/10 23:15, 4年前 , 941F
補
10/10 23:15, 941F
噓
10/11 10:42, 4年前 , 942F
上禮拜回鍋?
10/11 10:42, 942F
噓
10/11 15:30, 4年前 , 943F
連假不能忘記推
10/11 15:30, 943F
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