[LIVE] 2018 MAMA FANS'CHOICE in JAPAN紅毯+一部

看板ToS作者 (藍海)時間7年前 (2018/12/11 12:42), 編輯推噓44(49推 5噓 281→)
留言335則, 37人參與, 7年前最新討論串1/1
好像很多人不知道這位版友想要表達甚麼意思 剛剛吃了翻譯蒟蒻 試著解釋一下 ※ 引述《latiner123 (大鳥)》之銘言： : rt : 現在的隊伍，基本上生存，攻擊，基本的解盾其實都不多夠齊全了，似乎跟年初那套講求 : 全面的標準又不一樣了，尤其是在某隻隊長出了以後更是使很多人不再以"通關極限"或是 : "拔卡"來做區別 第一段 現在的隊伍 對照標題 我想原po指得是限定一線隊伍 也就是說 現在一線隊伍基本上解盾力生存力攻擊傷害基本上都具備 所以很多人對於一線隊伍的定義反而不再要求全面性? 而美姊出來後 因為頭尾集傷特性較易於拔卡 很多人也改標準 覺得拔卡與否不能當作強度標準 對照以前拔卡能通關大家都會覺得這張卡很強 這裡原po是在酸部分人變動標準 也是給下面他要講的話做引言 : 雖然我是不知道是為了幫自己解套什麼的，但確實不分的只有各自表述的情況，事實亦如 : 此，畢竟每隊特色都不同，而且對於關卡適性長遠來講很難說 這邊是繼續酸這些人改標準 幫自己解套 然後說 現實上 兩派人馬沒有交集 只能繼續自說自話 不過原po也同意 的確 拔卡不能當唯一強度標準 對於關卡的全面適性比較重要 : 就像宇宙特哥一樣，遇到近期愈吃力，原本認為大家都是一線最終還是分出高下了 這裡開始帶出來原po的想法 之前看過一些推文 對原po有點印象 他一向主張宇宙雙龍早已不行了 只能打弱關 強度大的關就得下去 即使有神人通關也不能改變他們適性已經不足的情況 不過 我要說 你順手拿特哥出來說之前 先查一下特哥的履歷吧 特哥目前全神魔關卡全通 這次輪迴最討厭的珠數盾特哥也輕鬆解 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=607315 【攻略】貓掌總在你左右 亞特蘭堤斯 無·限·排·珠 而這個珠數盾以後會沒意外會在10-4大量氾濫 : 然後我認為說，以對關卡無腦性來說，我覺得也並非真的是決定強度的唯一標準，畢竟那 : 些附帶的隊伍技能也不可不忽視，若只專注在這上面，我覺得會忽略許多東西，但事實上 : 其實通關難度根本差不多，只是自己轉跟用屌轉的差別，但其實都沒什麼通關壓力，只是 : 會累而已 不可不忽視? 可以忽視? 我猜是打錯 這段是再次論述 他覺得拿刷弱關來說嘴沒啥意義 : 像是道總一出相當強勢無腦，但之後受限牛棚問題以及回復缺陷等而失去優勢，難道轉珠 : 輕鬆就能算是打爆其它隊嗎? 同上 : 在美好世界版本後期關卡難度大幅增加前，怎麼嘴都有理，關卡變難才得以區分誰強誰弱 : 以低壓關卡來講，不管是誰都很好打，而真正有實力的隊伍反而凸顯不了優勢，這樣就得 : 出結論不是件很怪的事嗎，一個大學生考小學考試不小心看錯被扣分，結果很多小學生都 : 拿滿分，但可以說小學生的學識>大學生嗎?所以我一直覺得那些定義真的滿奇怪的 : 以上個人看法 : 不知道大家對強隊定義是什麼 他再次強調 關卡難度不夠時 你要吹是一線隊沒差 在關卡難度大幅度上升後 能打得過難關的隊伍才值得被稱作一線 這個前提下 刷弱關來說嘴他不能認同 原po的感嘆 有感而發 我猜一部分原因是因為上周地獄巴龍非常好刷 而上周地獄的確也蠻簡單的 而他一向不遺餘力地說他覺得宇宙雙龍(還有特哥 雖然不知道為何 已經不夠力了 他不能認同因為刷弱關好刷就說這隊很強 還是一線 (雖然我不知道戰這個要幹嘛) ------ 隊伍通關能力與否當然是一個隊伍適性與強度的標準 巴哈上有整理出九個隊伍可以完全 全通全神魔關卡的 那些隊伍的能力當然都是很好的 而且 這九個隊伍中包含了巴龍道總.... 話說回來 別人用巴龍刷關刷得很開心 至少說明巴龍很好用 因為這樣你就不開心實在沒啥必要 然後 如果你要出來戰強度 麻煩你先自己證明 譬如打個某隊全通十封或埃皇 或是打篇zn式的論文論述 不過不要像之前發了三四篇X3的四科雷粉絲一樣引錯數據就好 最後 引用巴哈看到的一句話給原PO 戰強度 不如去證明強度 共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.161.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1544503329.A.816.html
推
12/11 12:43, 7年前 , 1F
ShenVen的兵器譜呢？快拿出來
12/11 12:43, 1F
推
12/11 13:00, 7年前 , 2F
以前我也覺得適應力能否通關全部關卡很重要 是強度指標
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12/11 13:00, 7年前 , 3F
但是現在針對已經搞到種族盾 超級重製等等
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推
12/11 13:01, 7年前 , 4F
巴哈連秀吉隊都能過貓掌輪迴 太神惹 還有一隊用XYZ的
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12/11 13:01, 7年前 , 5F
這種情況下面導致某隊無法通關某關卡並不影響他的評價
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12/11 13:02, 7年前 , 6F
12/11 13:02, 6F
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12/11 13:03, 7年前 , 7F
通關≠穩定通關≠無腦通關 神人可以通關不代表你也能辦到
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12/11 13:04, 7年前 , 8F
適應表上面很多都是神人的紀錄 用這個當衡量標準太誇張
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12/11 13:08, 7年前 , 9F
一隊打天下的時代已經過去了 還是多練牛棚能簡單應對關卡
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12/11 13:10, 7年前 , 10F
一隊打天下的年代過去了但是有九個隊伍可以一隊打
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12/11 13:10, 7年前 , 11F
天下(咦
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推
12/11 13:11, 7年前 , 12F
就算是神人也不能靠手轉解決所有問題啊，比如讓卡片
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12/11 13:11, 7年前 , 13F
打出其他種族的傷害(′・ω・`)
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12/11 13:12, 7年前 , 14F
是啊 所以如果因為種族盾扼殺某隊戰他強度不夠挺可惜的
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12/11 13:13, 7年前 , 15F
這麼說好了 你說很多過關是神人才能辦到
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12/11 13:14, 7年前 , 16F
另外有人能巴龍通關神族盾 但實際能做到又有幾個人？
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12/11 13:14, 7年前 , 17F
反過來說 那如果連神人都無法用那隊伍打過 不是就
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12/11 13:14, 7年前 , 18F
證明那隊伍能力真的不行了嗎
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12/11 13:14, 7年前 , 19F
這樣就可以過濾掉很多隊伍了吧
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12/11 13:18, 7年前 , 20F
先不論是否一隊通關全部 光是能全通的玩家就很少了
12/11 13:18, 20F
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12/11 13:19, 7年前 , 21F
更不用說用某隊極限通關 那只是個數據 普通玩家並不適用
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12/11 13:19, 7年前 , 22F
A隊可以全通現在的難關→能破一堆機車盾(如種族盾)→
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12/11 13:19, 7年前 , 23F
是因為神人手轉強，B隊不能全通→是種族盾等等的MH惡
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12/11 13:19, 7年前 , 24F
意，這說法不覺得很矛盾嗎(′・ω・`)
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12/11 13:20, 7年前 , 25F
把頂尖高手的成績來衡量隊伍強度 你不覺得太誇張了嗎
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12/11 13:21, 7年前 , 26F
當然那頂尖的來證明強度啊，不然要拿廢物的轉珠能力來比
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12/11 13:21, 7年前 , 27F
嗎
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12/11 13:21, 7年前 , 28F
這樣可能每隊都很爛喔。
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12/11 13:22, 7年前 , 29F
有人能做到，代表這隊伍夠強，你做不到應該是要檢討自己
12/11 13:22, 29F
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12/11 13:22, 7年前 , 30F
的思維跟轉珠能力怎麼那麼爛ㄅ
12/11 13:22, 30F
推
12/11 13:23, 7年前 , 31F
隊伍強度＝卡片強度＋駕駛員強度，有什麼問題嗎？
12/11 13:23, 31F
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12/11 13:23, 7年前 , 32F
我用的隊伍能過得了的才叫一線，我過不了其他人能過只是
12/11 13:23, 32F
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12/11 13:24, 7年前 , 33F
表示他轉珠強
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12/11 13:24, 7年前 , 34F
因為他頂尖，他對隊伍理解、組隊概念、傷害計算、開
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12/11 13:24, 7年前 , 35F
技時機等等地都把握得很好，所以才能發揮出這隊的能
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12/11 13:24, 7年前 , 36F
力啊，同樣是幽助隊長，新手什麼也不會只會組幽助複
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12/11 13:24, 7年前 , 37F
製人，只會一直狂開大靈丸，那幽助在他手上就爛到連
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12/11 13:24, 7年前 , 38F
過五屬都無法，但這是人的問題，不是幽助或五屬盾的
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12/11 13:24, 7年前 , 39F
錯不是嗎(′・ω・`)
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還有 256 則推文
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12/11 18:14, 7年前 , 296F
關卡全通當標準其實也就建立在通關才是好隊伍的概念
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12/11 18:14, 7年前 , 297F
但是這種東西沒有一個準則 不好定義 只好拿通關率當依據
12/11 18:14, 297F
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12/11 18:14, 7年前 , 298F
但是只拿通關率當準則就會有我之前說的盲點
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12/11 18:14, 7年前 , 299F
駕駛難易度比較直觀 但前三項其實很吃關卡內容吧?
12/11 18:14, 299F
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12/11 18:15, 7年前 , 300F
穩定度/駕駛難易 這些因素都會被忽略就是了
12/11 18:15, 300F
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12/11 18:16, 7年前 , 301F
比如如果連續兩周出一堆拼圖 那龐貝就會大流行
12/11 18:16, 301F
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12/11 18:16, 7年前 , 302F
是的 所以才會有"風向"的問題 MH可以針對/做球決定風向
12/11 18:16, 302F
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12/11 18:16, 7年前 , 303F
如果水攻盾大發生 那幽助和智障女神就會很多人用
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12/11 18:17, 7年前 , 304F
這種情況就會回到原點 你還是要靠關卡來客觀決定強度
12/11 18:17, 304F
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12/11 18:17, 7年前 , 305F
我曾經聽過一個說法 真的強勢隊伍不用做球
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12/11 18:18, 7年前 , 306F
而是關卡再針對都能設法化解，就證明這隊伍很難針對
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12/11 18:18, 7年前 , 307F
是阿 所以強度真的很難定義 結論只能用通關率定義最客觀
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12/11 18:18, 7年前 , 308F
能在難關的考驗下脫穎而出 強度自然有所驗證
12/11 18:18, 308F
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12/11 18:19, 7年前 , 309F
我是認為這樣的驗證方式比一堆人擅自感覺評比更信服
12/11 18:19, 309F
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12/11 18:20, 7年前 , 310F
是的 而且拿出通關圖 至少有憑有據信服度比較高
12/11 18:20, 310F
推
12/11 18:22, 7年前 , 311F
一般程度(沒加秒)手轉6-7C的玩家能零石過新地獄的話
12/11 18:22, 311F
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12/11 18:22, 7年前 , 312F
，我覺得說這隊是一線沒問題
12/11 18:22, 312F
推
12/11 18:22, 7年前 , 313F
還是老話一句 只要能上場就是好隊伍 多練卡不吃虧
12/11 18:22, 313F
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12/11 18:23, 7年前 , 314F
與其戰誰強誰弱 不如多練卡 即使像巴比也有被做球的一天
12/11 18:23, 314F
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12/11 18:27, 7年前 , 315F
特哥現在確實不是一線頂了(但仍是一線)
12/11 18:27, 315F
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12/11 18:34, 7年前 , 316F
滿好笑的，不懂怎麼理解不發文＝不能講話的，是不貢獻沒
12/11 18:34, 316F
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12/11 18:35, 7年前 , 317F
關係，但不要專挑講幹話／酸人／嗆聲才出來好嗎，是怎麼
12/11 18:35, 317F
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12/11 18:35, 7年前 , 318F
理解才會變上面那樣的，可以告訴我嗎？wwwww
12/11 18:35, 318F
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12/11 18:36, 7年前 , 319F
而且沒貢獻就算了，還都把板風變差怪別人，這個也很正常
12/11 18:36, 319F
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12/11 18:36, 7年前 , 320F
就對厚？厲害了，我的板
12/11 18:36, 320F
推
12/11 18:37, 7年前 , 321F
遺憾的是...很多你們所謂的老屁股沒講話 板風還是一樣。
12/11 18:37, 321F
噓
12/11 19:31, 7年前 , 322F
樓下zn表示干我p4
12/11 19:31, 322F
推
12/11 19:32, 7年前 , 323F
推翻譯
12/11 19:32, 323F
推
12/12 12:23, 7年前 , 324F
干我pppp
12/12 12:23, 324F
推
12/14 14:20, 7年前 , 325F
我以前就一直認為隊伍的強度不能只考慮通關與否，還要
12/14 14:20, 325F
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12/14 14:20, 7年前 , 326F
考慮操作員層面，只有在高手與一般轉珠的人都能用某隊通
12/14 14:20, 326F
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12/14 14:20, 7年前 , 327F
關某關，通關數據才值得參考
12/14 14:20, 327F
推
12/14 14:25, 7年前 , 328F
當然如果連神人都通關不了，不稱為一線這沒問題
12/14 14:25, 328F
推
12/14 14:27, 7年前 , 329F
但是神人通關就稱為一線了嗎，我覺得真正一線應該是神人
12/14 14:27, 329F
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12/14 14:27, 7年前 , 330F
和普通轉珠的人都能夠通關才好稱之為一線
12/14 14:27, 330F
推
12/14 14:29, 7年前 , 331F
但實務上一般人是否通關難以量化統計，因此目前統計的
12/14 14:29, 331F
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12/14 14:29, 7年前 , 332F
方式還是只能以神人通關與否來做初步的分類
12/14 14:29, 332F
推
12/14 14:31, 7年前 , 333F
所以只能等到關卡難度提高到某些隊伍連神人都沒辦法通過
12/14 14:31, 333F
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12/14 14:31, 7年前 , 334F
的程度才有辦法辨別強度
12/14 14:31, 334F
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12/14 14:32, 7年前 , 335F
所以某方面也反映出現今關卡數量和鑑別度不足的問題
12/14 14:32, 335F
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