[心得] 淺談機械族(下)

看板ToS作者 (路克2)時間6年前 (2018/04/23 13:56), 6年前編輯推噓120(130推 10噓 99→)
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上篇連結: https://tinyurl.com/y7byunj8 上篇懶人包: 雙機械的情況下機械族特性可以帶來約1.8倍增傷，幾乎等於是內建一個雙子。 前提是隊伍沒有其他非機械族界王或是追打類常駐，且沒有兼屬 有兼屬的情況下這個數字會掉到1.6~1.7倍，有其他界王拳的情況下這個數字會小於1.5倍 因為機械族特性帶來的常駐增傷本質上是集中輸出，跟界王vs界王會彼此稀釋的道理一樣 兼屬與否影響幅度很小，大概就是把常駐倍率從雙子等級掉到天蠍等級的概念 就好像你不會在撒旦放雙子的概念一樣，除了暖機慢之外，效益低也是一個問題 因為頭尾撒旦追打4倍(可視為5倍界王)會把雙子自身6倍界王的效益稀釋 同樣的道理，撒旦如果放雙機械想當常駐的話這個常駐倍率會低得很可笑 兼屬讓效益變低的經典隊伍則是那岐，因為那岐心兼100%木 放雙木機械讓木珠的效果提昇20%，但心珠的效果卻沒有提昇 因此屬珠增傷的效益剩1.1倍，整體效益剩約1.7倍 當然，正如同我上面所說的，機械特性不建議跟界王/追打類常駐/隊長共存 所以如果你想在那岐放雙機械當常駐的話就別再放鐵扇了 但有鐵扇的人會這樣做嗎? 除非關卡真的非常針對鐵扇或是讓機械爽吧 木機械相對弱勢也是一個原因就是了，我覺得機械隊員水火暗三屬最優 原因下述 四. 機械族各角色定位 (1) 五屬機械獸 -> 超獸魔神 限空間/限星數神兵，平常不會用的娛樂隊 像這禮拜四開放的女王塔第13層，限五星以下，超獸魔神配五星天照應該是最全面的組合 除非關卡太針對 不合體的話主動技直傷，四星糞三圍，沒有放的理由 (2) 機動要塞‧斯特靈 能達成條件的話值2.8~3.7倍增傷(當然，以滿行動值為前提) 但這個條件是首消7c，如果首消5c/6c的話只剩1.8倍 而且跟水屬機械神兵的莫比烏斯嚴重衝突，三圍又被水萊昂海放 生錯屬性，這技能出成光屬會好很多 雖然說還是滿智障的，但畢竟光機械現在缺人才 (3) 水火木暗萊昂 神卡，必練 機械族封王級三圍，海放各種機械石抽，主動技也給的很大方 除非你是回鍋玩家沒打到前幾次升階，或是之前升階有漏打/漏買萊昂，否則建議全部練滿 四張都非常有用，以純色隊來講木萊昂沒什麼用就是了 1. 水萊昂 CD5增傷，倍率1.8/2.2/2.6/3.0，看附加效果的數量(連敵人debuff也算) 超短CD增傷的特性非常適合特哥，因為一直開就可以給頭尾-CD 正常情況只能觸發1.8跟2.2兩項，但如果今天尾王缺輸出的話增傷疊一疊可以到2.6/3倍 尤其現在關卡越來越難搞的情況下，常常要在尾王之前把龍刻開來濾珠/保命 不夠強的隊伍尾王沒龍刻增傷可能會打不死，這時候靠水萊昂就對了 對希臘也非常適合，因為頭尾印記常駐，開下去就是2.2倍起跳 而且水希臘只有幻水妍這個好常駐 如果沒有幻水妍的話把雙機械當成1.8倍常駐 同時又有靈活的增傷技能也是一個很好的選擇 2. 火萊昂 本來是最廢的萊昂 因為當初是人類，火人減傷會用傲笑，要延秒就直接用小美排珠了 改成機械後血量變高超多，但主動技相對還是不實用，而且沒有好的火機械配合 後來劍齒虎出了之後立刻變成神卡 因為劍齒虎的增傷對象是自身跟左邊的火屬卡，配合機械特性的話整體增傷倍率超過3倍 這種特殊型界王完美配合機械特性的增傷性質，輸出靠劍齒虎，保命/延秒靠火萊昂 劍齒虎關掉全板轉強還可以當半個解板 而且這組合血量高達7602，不像其他火常駐會有血量的問題 當然，反過來講，如果沒有劍齒虎的話他就沒用了，除非你想配火機械機偶 配劍齒虎不只能當火隊隊員，還能配酒瘋王隊友當雜色隊玩 開劍齒虎後的輸出非常的誇張，牛棚又包含了幾乎全遊戲的卡 3. 木萊昂 bug最多的萊昂 該開放的時候主動有問題所以改成火萊昂的主動，修好後轉6c以上內建回復歸零 現在修好了，但還是不能改變他在純色隊弱勢的事實 在上篇有提到，機械滿行動的時候機械2倍攻效果不是改變基礎攻擊力，而是改頭像數字 換句話說木萊昂的自身60倍炮擊一樣是炸1395*60=83700無屬性傷害 這數字是什麼概念呢? 還記得連戰封王R45-1的八封王嗎? CD1打17688 技能是突擊25%‧25%盾‧三重燃燒10% 25%盾耶 用直傷炸掉應該可以輕鬆很多 結果木萊昂只能炸1，因為這傢伙防禦高達93110 https://i.imgur.com/nxUAoUm.jpg
主動關閉的時候只能減機械族CD，但木隊有幾張機械給你-CD? 所以他主動技剩下直傷功能，了不起就是提供一個附加給鐵拐李觸發隊伍技 但鐵拐通常都是靠含羞草去觸發隊伍技的自身2倍，要湊主動必然+3秒也可以用木機械機偶 而且這個直傷在真正需要直傷的時候又可能無能(如上所述)，只剩下解隱身盾的功能 那...要解隱身盾的話為什麼不用木埃? 沒有的話也可以用木防龍或是妖精王啊 而且他的直傷是無屬性，放木埃隊員的話吃不到隊長技增幅 不過這不代表他是張廢卡，我倒覺得他是潛力股 因為我剛剛的論點都是以木隊為前提，如果在機械隊的話他會是很強的隊員 CD5就能讓全隊-1CD，而且機械現在也沒有直傷的隊員 但機械隊...現在就很廢啊 結論就是現在不用練，等之後機械起飛之後再練 同時也是進化順位最低的萊昂 4. 暗萊昂 只能說暗屬親兒子不意外 當時暗隊缺他屬追打跟消狀態，出了一張后羿解決他屬追打問題後立刻又出了一張暗萊昂 主動可以解五屬強化盾、暗屬攻弱化/無效，平常當增傷開也有2.0~2.2倍 自身追打配合機械族特性讓這個數字高了不少，重點是他CD5 2.0這個數字是因為不是每個盤面都有五屬珠給你轉，如果你只消到四屬的話也有2.0倍 不過他之前只能配暗機械機偶，這次CF合作出了一張佛洛伊德配合 不過暗機械有個本質上的問題，因為暗屬有張叫雙子的怪物 其他隊要靠雙機械來達到雙子的效果 ...那暗隊就直接放雙子啊 只能說，甜蜜的煩惱，不過他的主動很重要也是事實 (4) 機械機偶 CD8 首消13顆以上2.2倍增傷 12顆以下有其他效果 水火:回25000血 木暗:無視防禦 光 :減傷85% 我覺得光機械機偶最泛用，因為光沒有好的減傷 而且也沒有好的常駐，可以期待未來的光萊昂湊雙機械觸發機械特性 其他四屬以增傷來講CD8不實用，回血/破防功能平常又用不到 (5) 五星萊昂 光屬/機械唯一消狀態，競技場神卡，也是瑪雅/光希很重要的功能卡 建議留一張備用，反正木萊昂現在不實用，他的quota就先扣著吧 因為是五星，所以三圍跟各屬六星萊昂比起來比較鳥，但... 血 攻 回 五星萊昂 3747 1456 389 光機械機偶 3733 1240 300 (滿昇華) 說個笑話，五星非石抽三圍海放六星滿昇華石抽 (6) 劍齒虎 上面講的差不多了，火隊超強常駐，同時也能當轉強的功能卡 火機械會強勢就是因為他 (7) 水火木機械神兵 就是三國貳改版雙週的那三張機械 埃及隊大砲，同時也是連鎖效應組合的核心(請見巴哈https://tinyurl.com/y7l4puln ) 平常非埃及純色隊用不到 (8) 鐵拐李 以非鐵拐李木隊隊員為前提的話很難觸發必然加3秒的效果 不過單以增傷來看，滿行動的時候跨血2.2倍增傷的效果很優 CD8有點小長就是了，跟水萊昂類似，都是單純的增傷 要湊雙機械的話首選是第二張鐵拐，再來就是圖靈 但有雙鐵拐的話我直接放隊長就好，因此我覺得木機械隊員現在還是有點缺 (9) 圖靈 CF石抽大獎 隊長我就不說了，純論隊員價值 機械唯一轉心，而且還是大的轉心 CD7轉心x炸光暗x跨回合減傷x延秒，以保命技來講很優，也可以當半個解盤來用 延秒主要是差在第二回合，第一回合盤面夠單純，沒什麼延秒的需求 高達5004的超高血是為了還原原作的定位，但攻擊砍到剩1188 我覺得有點母湯 同樣是保命x增傷的雙機械組合(火萊昂x劍齒虎 vs 圖靈x鐵拐) 火萊昂跟圖靈各有優缺 但鐵拐李被劍齒虎完勝，三圍最強大的木萊昂在木隊又跟讓招沒什麼兩樣 所以我覺得木機械相對弱勢 要拿她來解三原屬強化盾的話建議先深呼吸，因為你下一秒可能會大罵一聲幹 (10) 佛洛伊德 機械唯一大炸板，可以解五屬強化盾，同時還有減傷功能 自身對神目標3倍這個能力平常用不到 暗隊少數的跨回合減傷，妮可跟錢夫人都絕版 當然她也即將絕版就是了，跟木屬大轉心一樣都特別喜歡出成絕版卡呢 睡魔我覺得不算，因為效果期間傷害打不出去 如上所述，暗隊對雙機械的需求很低，她的主動在暗隊的可取代性太高 但在機械隊很重要，除非之後機械族出更好的炸板(還要有能力解五屬強) 注意她炸完後盤面沒有心珠，解五屬強的成功率變高很多，但同時也代表你補不了血 暗隊有凱拉這張神卡可以解決無法回血的問題，機械隊的話可能要想其他配套 (11) 不可能性現翼‧莫比烏斯 CF石抽稀有 跟圖靈一樣不看隊長，純論隊員價值 水隊神卡，神到可以改變水隊生態的程度 我先附上幾個數據 1. 道羅斯(L) 鷹精 明狼 科雷+ 道羅斯(F) 明狼合體後開明狼CD10圍城，觸發鷹精昇華劍 1c無天降，全隊輸出為1308萬 CD10，方便無腦，千萬級輸出 2. 特哥(L) 正妹姬氏 莫比烏斯 水萊昂 水埃+ 特哥(F) 行動值疊滿後開莫比CD8主動，不觸發莫比昇華劍 2c無天降，消滿20顆，全隊輸出為2029萬~2278萬 CD8，方便無腦，兩千萬級輸出 那...你覺得明狼圍城在道羅斯好用嗎? 你會說明狼廢卡，根本是道羅斯強嗎? 首先她主動技的敘述應該再加上一句話，水符石優先轉換 換句話說她主動一定會把盤面上本來的水珠吃光，除非本來水珠超過20顆 並湊滿20顆水強 這個情況只有一個例外，就是碰到冰封/石化的時候 像這個片段https://tinyurl.com/ycmge2s5 在我轉完後可以很明顯看到水強珠剩18顆，因為兩顆的空間被冰封珠壓縮了 不過其實沒差，我這樣轉也是2500萬級輸出 20顆水強很難切高c沒錯 但 2c就能打爆對面的話 為什麼你要煩惱低c問題呢? 就只有在首消盾/高c相關盾/鎖定珠不適合開而已 而且現在水隊要在8回合之內存滿行動的大概只有煉水妍 莫比主動開下去直接衝40% 所有水隊都直接滿了 也就是靠她主動說8回合就能穩定滿行動 這暖機速度只比暗隊雙子慢一點而已 盤面20強水，剩10顆雜珠，雜珠分配情況為下列四種 轉法是以特哥隊長為前提，所以首消一定是2/4/6c 其他水隊隊長也適用，但原則會變成盡量高c而非湊偶數c 1. 零組 火木光暗心各2顆，機率約10萬分之一 如果真的碰到的話請先出去買樂透，再回來這樣轉 https://tinyurl.com/y8nxbuvs (首消2c 水全消 觸發第一二四五成員昇華劍) 2. 一組 最常見的情況 https://tinyurl.com/y8tgbys6 (首消4c 水全消 觸發第一二四六成員昇華劍) 3. 二組 第二常見的情況，這兩種情況的機率超過98% https://tinyurl.com/y9jm55qd (首消4c 水全消 觸發第一二四六成員昇華劍) 跟一組的轉法一樣，不過有1c故意不切 但我建議如果有兩組雜珠的話配合特哥排珠會比較好，除非之後要連開兩關 https://tinyurl.com/y9z8oaka (首消6c 水全消 觸發第五成員昇華劍) 4. 三組 機率非常低，但比零組情況高約10倍 https://tinyurl.com/yat2ckus (首消7c 剩兩顆水) 她主動的增傷對象可能會讓人有點困惑，但其實那就是要還原原作而已 不過我覺得有包含機械就夠了，因為機械族特性的關係，會讓全隊輸出有超過50%集中在 雙機械身上，因此倍率可以吃到一半以上 以同樣隊伍來說，莫比主動機魔獸2倍攻對整個隊伍的增傷效益會落在1.62~1.65倍之間 就算拔掉水埃換成非魔獸的水卡也有1.5倍以上 就是一個第一回合可以打出2000萬級大爆發，後面還送你兩回合天蠍等級常駐的概念 機魔獸回兩倍也是要還原原作，但我覺得魔獸回兩倍可以無視 然後這招我覺得是給機械隊用的，轉出20強水配圖靈轉心讓機械隊打溢補之類的用途 定位: CD8 2000萬~3000萬級大爆發，配水萊昂可以做到兩成員 約1.8倍常駐 CD8無腦大爆發 CD5小~大增傷 這三件事情 而且轉20強水也可以當半個解板用，像這次信長地獄R5-2 木圍城‧禁消木‧滅木暴怒‧無法控制 全版木又禁消木，其他隊都是靠炸板/解板，水隊可以靠莫比 https://www.youtube.com/watch?v=8hsywIgxFEs&t=5m31s
配特哥開是因為輸出會剛好不夠，後來發現可以開水萊昂就是了 會說是半個解板是因為電擊風化那些不行解，雖然風化可以無腦2c殺就是了 全版弱化也會剩10顆，跟八封王技一類似，會剩一些珠子，不過好轉非常多 -- 神魔之塔15.2板本更新內容 https://i.imgur.com/Qz2wwQX.jpg
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推
04/23 13:56, 6年前 , 1F
首推 認真不富奸
04/23 13:56, 1F
推
04/23 13:58, 6年前 , 2F
正妹姬氏
04/23 13:58, 2F
推
04/23 14:01, 6年前 , 3F
推1/100000
04/23 14:01, 3F
推
04/23 14:03, 6年前 , 4F
圖靈那格有錯誤
04/23 14:03, 4F
推
04/23 14:04, 6年前 , 5F
我錯怪莫比了 幸好有兩張!!
04/23 14:04, 5F
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04/23 14:05, 6年前 , 6F
最後一段為什麼是寫保命X增傷?
04/23 14:05, 6F
圖靈保命 鐵拐增傷
推
04/23 14:06, 6年前 , 7F
不富姦就是推
04/23 14:06, 7F
推
04/23 14:07, 6年前 , 8F
莫比跟圖靈 一定要抽到嗎？
04/23 14:07, 8F
有特哥的話我覺得要抽莫比 圖靈..........隊員價值真的沒那麼高 除非之後出個那岐2.0然後倍率拉到50倍以上，那她就會是神隊員
推
04/23 14:09, 6年前 , 9F
兩張莫比會比莫比+水萊昂強嗎
04/23 14:09, 9F
各有優缺 所以我不會去比較同組各組合的優劣 雙鐵拐vs圖靈鐵拐同理
推
04/23 14:09, 6年前 , 10F
原來這次版本是抽隊員不是抽隊長啊
04/23 14:09, 10F
推
04/23 14:10, 6年前 , 11F
原來莫比有這麼威猛喔
04/23 14:10, 11F
推
04/23 14:11, 6年前 , 12F
推
04/23 14:11, 12F
推
04/23 14:12, 6年前 , 13F
隊員很猛阿
04/23 14:12, 13F
推
04/23 14:15, 6年前 , 14F
如果隊長換成老素 單開莫比增傷效益會變低嗎?
04/23 14:15, 14F
我一開始有講ㄚ 不適合集傷類隊長
推
04/23 14:16, 6年前 , 15F
素還真兩邊界王拳，不太適合機械族
04/23 14:16, 15F
推
04/23 14:17, 6年前 , 16F
看到兼具機械特性的屬性珠效益變差 讓我覺得圖靈更
04/23 14:17, 16F
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04/23 14:17, 6年前 , 17F
意義不明了 真的是超廢隊長
04/23 14:17, 17F
我覺得效益是一回事，能不能打死敵人又是一回事 像火萊昂x酒瘋 屬珠互兼讓屬珠效益幾乎消失 但一樣回回溢傷 為什麼? 因為劍齒虎夠屌，火萊昂隊長也夠強啊 圖靈4倍 呵呵
推
04/23 14:18, 6年前 , 18F
認真分析給推！
04/23 14:18, 18F
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04/23 14:20, 6年前 , 19F
機械目前沒有通用強力隊長 主要探討卡兩個隊員的效益
04/23 14:20, 19F
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04/23 14:21, 6年前 , 20F
小常駐又有兩個技能可以用 重點就在技能實用度了
04/23 14:21, 20F
推
04/23 14:22, 6年前 , 21F
是說看到下篇我就想反觀一下那岐下篇XDDDDDD
04/23 14:22, 21F
別再反觀了喇 脖子都快斷了
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04/23 14:24, 6年前 , 22F
我是覺得要卡2張小尷尬啦 不過官方早就滿滿機械盾做球了
04/23 14:24, 22F
我覺得其實還好耶 當然前提是那兩張機械隊員的主動要夠實用
推
04/23 14:24, 6年前 , 23F
雙莫比立刻成功就業
04/23 14:24, 23F
推
04/23 14:24, 6年前 , 24F
說的也是 還是4倍跟可撥三圍跟昇華的問題比較大
04/23 14:24, 24F
噓
04/23 14:25, 6年前 , 25F
莫比強是因為特哥，沒特哥會強？
04/23 14:25, 25F
我就知道有人會這樣講 所以你覺得明狼圍城很廢嗎? 你可以發篇文討論明狼的技能是不是太廢了，看會被噓到X幾 明狼強是因為道羅斯，沒道羅斯會強? 恩? 明狼剛開放合體的時候也是一堆人說放三藏不強 不值得練 道羅斯出了之後各種 後悔當初沒刷明狼>< 明狼什麼時候復刻啦>< MH不照顧一下回鍋玩家嗎>< 如果之後出了比特哥更強的水隊隊長也會發生一樣的事情
推
04/23 14:25, 6年前 , 26F
噢噢了解抱歉誤會了> <
04/23 14:25, 26F
推
04/23 14:25, 6年前 , 27F
原來莫比這麼強@@ 不過常常開完鎖定珠沒轉到又不足3顆w
04/23 14:25, 27F
喔對 鎖定也不行 感謝提醒
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04/23 14:26, 6年前 , 28F
沒特哥放黑水妍也是很強 我試過了
04/23 14:26, 28F
推
04/23 14:27, 6年前 , 29F
反觀那岐下篇www
04/23 14:27, 29F
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04/23 14:27, 6年前 , 30F
在100%的情況下他cd8就有超級大爆發的為了
04/23 14:27, 30F
還有 173 則推文
還有 42 段內文
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04/24 13:27, 6年前 , 204F
其實可以推文
04/24 13:27, 204F
推
04/24 13:32, 6年前 , 205F
然後已經關閉的排行榜可以去右下社群> 拉下去有排行榜
04/24 13:32, 205F
推
04/24 14:10, 6年前 , 206F
真羨慕路客有狂粉
04/24 14:10, 206F
推
04/24 14:15, 6年前 , 207F
我想說怎麼快爆了 原來是有人莫名高潮
04/24 14:15, 207F
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04/24 14:48, 6年前 , 208F
這週活動太少很閒，有人就自己搞活動好有事情做(笑
04/24 14:48, 208F
推
04/24 15:38, 6年前 , 209F
某n生77777
04/24 15:38, 209F
推
04/24 15:52, 6年前 , 210F
好文推
04/24 15:52, 210F
推
04/24 16:13, 6年前 , 211F
爆
04/24 16:13, 211F
推
04/24 16:28, 6年前 , 212F
破
04/24 16:28, 212F
推
04/24 16:31, 6年前 , 213F
包
04/24 16:31, 213F
推
04/24 16:33, 6年前 , 214F
莖
04/24 16:33, 214F
推
04/24 16:34, 6年前 , 215F
舔
04/24 16:34, 215F
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04/24 16:38, 6年前 , 216F
冰
04/24 16:38, 216F
推
04/24 16:39, 6年前 , 217F
的
04/24 16:39, 217F
推
04/24 16:48, 6年前 , 218F
冥
04/24 16:48, 218F
推
04/24 16:58, 6年前 , 219F
神
04/24 16:58, 219F
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04/24 17:38, 6年前 , 220F
某N 巴哈PO了 快去看阿 不要打嘴砲惹
04/24 17:38, 220F
https://tinyurl.com/ycy5re35 巴哈文章在這，修改了不少內容，當然機械機偶的部分一字不漏 至於反應嗎...自己看啊?
推
04/24 18:07, 6年前 , 221F
靠我開頭就被那gif笑到
04/24 18:07, 221F
推
04/24 18:31, 6年前 , 222F
等等就會跳針幹麻修改 我已經預知到了
04/24 18:31, 222F
推
04/24 18:37, 6年前 , 223F
又或者是去到巴哈看風向不對 不敢報自己是那位
04/24 18:37, 223F
推
04/24 19:51, 6年前 , 224F
n哥別裝死啊 等你打球 你當球
04/24 19:51, 224F
推
04/24 20:19, 6年前 , 225F
zn看看路克上下都寫完了，你的那歧下呢？
04/24 20:19, 225F
→
04/24 20:41, 6年前 , 226F
明明就469哪來的369
04/24 20:41, 226F
推
04/24 22:15, 6年前 , 227F
今天誤打誤撞升滿莫比(當倉管好幾天),真的很好用的^^
04/24 22:15, 227F
奇怪 不是說最好今天發嗎 我發了啊 那你呢? 你怎麼到現在都還沒出現? 不是說我只會在ptt當地頭蛇嗎? 一直叫我po過去 還說我放話勒 po了之後大受好評啊 怎麼 跟你預期的不同就縮起來了嗎? 你可以在這崩潰或是去巴哈繼續崩潰啊 我們還想笑一下
噓
04/25 01:12, 6年前 , 228F
臭屁的令人作噁
04/25 01:12, 228F
推
04/25 01:23, 6年前 , 229F
得啦 你可以推文。 咦原來過幾年有學會了
04/25 01:23, 229F
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04/25 04:44, 6年前 , 230F
鞭辟入裏 卡一個
04/25 04:44, 230F
推
04/25 09:07, 6年前 , 231F
別打啦，人都被打不見了
04/25 09:07, 231F
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04/25 09:17, 6年前 , 232F
晚一點也許又再指定戰場轉移XD
04/25 09:17, 232F
※ 編輯: luke2 (123.192.97.249), 04/25/2018 10:02:35
推
04/25 10:06, 6年前 , 233F
反指標哥是怕自己失寵趕快再出來秀一波嗎XD
04/25 10:06, 233F
推
04/25 13:16, 6年前 , 234F
推
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推
04/26 12:48, 6年前 , 235F
咦 上次上站》04/26/2018 10:58:49 Thu 啊人呢
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推
04/27 11:43, 6年前 , 236F
原來這篇爆是因為中間的筆戰XD
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推
04/27 14:37, 6年前 , 237F
可悲反指標怎麼縮了，哭暈在廁所？
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推
05/06 00:35, 6年前 , 238F
推莫比
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噓
11/20 16:02, 5年前 , 239F
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