Re: [閒聊] 分析近幾次「大獎」設計

看板ToS作者wangquanchi (little_cheese)時間7年前 (2017/06/22 13:46)推噓40(60推 20噓 133→)

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※ 引述《michael82 (唐老鴨)》之銘言： : 先來談個前提，要引戰嗆我、改板亂象、不爽不要抽，都可以不用了。 : 沒建設性的廢意見請自己對自己說就好，我一律不回。除非你講話太難聽。翻譯：跟我意見不同的 = 廢意見。另外，跟我意見不同的我不會回， BUT ，如果你講得很難聽我會回。 (抖M ？) : 這篇文主旨希望大家正反方理性提出自己的意見，事實早已證明官方是會關心討論區的。 : 雖然我自認是反方，但我會提出一些正方常出現的意見在這邊討論。承上，結論就是，希望正方可以很難聽的提出意見。這樣才能「討論」？ : 在本文我們所謂的「強度」，可以簡單想成： : 玩法、爆發、平砍、難度等各項條件綜合評分的一個指標。 : 請各位自行計算自己的偏好，不要只看倍率錯誤思考謝謝。看到這邊其實可以下結論了。結論：素還真夠強不夠爽。 : 另外，由於文長，請自行斟酌是否看完還是回上一頁。 : 中間針對前幾次系列的分析，很熟的也可以快速跳過。 : =============================以下為review============================= : 首先，有在玩的各位或多或少可以發現，最近幾次的改版， : 作為「大獎」的角色，強度又膨脹又緊縮更迭，實在讓人懷疑設計團隊的能力。這裡的意思是：大獎的強度一直變強 = 設計團隊能力令人懷疑。大獎的強度一直不變強 = 設計團隊能力令人懷疑。大獎的強度變強又不變強 = 設計團隊能力令人懷疑。 : 為了節省篇幅，我們跳過墮天跟三國，從大和開始說起， : 大家應該也都聽得快吐了，就只提特色。 : 那歧：穩，卍(萬)解轉板，攻防一體，固定位置有圖譜。 : 天照：暴力但條件嚴苛，有多油，火力就多旺。 : 月讀：隊長技已有人開發數種玩法，且主動技有其特殊性， : 某些連續扣秒數的關卡有用處。 : 這系列的橫空出世，配上MH強力引導的手段，引起一波回鍋潮。 : 這背後的意義當然是為了「量」，因為新玩家有限，老玩家又不斷流失。 : 先引起大量玩家回鍋，並且願意花錢。 : 本來嘛手遊這種東西，你不花錢還好，隨時不想玩就刪掉，但是一花下去， : 心愛的帳號不培養下去不行，產生依賴性就沒完沒了。結論：大和卡好棒！ : 然後下一版圓桌，事情的發展就有趣了： : 亞瑟：裂光的設計即使亞瑟不斷加強還是很問號，限光人牛棚小。 : 勿忘那個廢物活動，一堆很好的意見，最後卻只換來額外1.5倍，主動技撒尿牛丸。 : 蘭斯：暗屬極強隊員，不解釋。 : 梅林：生理男，主動技雖特別，但目前坦白說沒啥用。 : 這個系列補了一張可作為暗屬持續增傷的蘭斯，還帶有小界王拳的效用。 : 但一張夠威的大獎，仍救不回其他兩張設計不良的大獎。 : 畢竟當大家想抽蘭斯，梅林跟肥婆們卻連番上陣的時候，那股火真的是包不住。 : 收入告急的狀況下緊急開出了一張黑金狗頭加上古幣封印。結論：圓桌廢！ : 結果？黑金狗頭雖然是明確的暗屬持續增傷，加上暗強、可開關的機能，活用性不錯。 : 可是其實就這樣而已，當暗隊牛棚夠大時，不用強迫自己拚這張黑金。結論：狗頭過譽！ : 雖然我個人是有拚啦，本來是為了古幣抽黑金研希，結果還來第二張狗頭... : 目前的心得就是，以目前關卡設計，暗隊來說放蘭斯就很足夠了。 : 跨回合轉強化珠、持續增傷小界王拳，雙技CD5。 : 不需要狗頭也很碾，關技時的暗神增傷要等暗神隊牛棚豐富了才能發揮最強火力。 : 總結來說，狗頭在一個烏煙瘴氣、砲聲隆隆的時機點倉促推出，連個隊伍技都沒設計。 : （不是有埃及神嗎...？） : 跟其他黑金比，的確是最爛黑金。我就不提剛推出時各種工讀生護航了。翻譯：我再說一次，反對我意見的=工讀生。 : 現在大家冷靜下來真的發現，阿我怎麼有一張黑金倉管www。（但我兩張5555...） : 不過沒設計其實並不是爛設計，反正遲早會補給大家，我就先派阿努管好我的包包了。 : 再來是戰國： : 信長：雖限火人龍，但牛棚本身就夠豐富，換來強大穩定的機體，炸珠多好用毋須多言。 : 本多：水光隊長，因為水光隊本身就可有可無，所以本多也可有可無。 : 秀吉：木人隊長，木隊隊員兩相宜，我抽不到也不是特別想要，但大家普遍好評。結論：戰國強！ : 以上三個版本，倍率獲得大幅提升，且觸發條件並不算困難。 : 幾次改版下來，我們可以分析出，這些「大獎」基本上的設計應該要是： : 倍率高換來平砍穩定，再加上相輔相成有爽感的技能。 : 簡單來說，就是機體完備，最好還要獨具特色。 : 這種設計不外乎是希望你，「一張」帶你的牛棚起飛，再加上新玩法刺激大家投資。 : 以上截止是前幾個版本的脈絡，我們延續繼續來看這次布袋戲合作。結論：大獎不只要強！還要爽！還要有特色！ : =============================以上為review============================= : 布袋戲是許多台灣人的回憶，在這種特殊條件下，做得好一定是引起一波熱潮； : 做得不好必然引起蒸液，就像現在，請大家不要停止正反方討論，但要理性。 : 題外話：其實我小時候很怕這類戲偶ㄏㄏ : 一頁書與葉小釵：這對戲佳偶必須一起討論，主軸為3光3暗人招來共鳴。 : 不討論BUG的情況下，這隊組合傷害上限與平砍又提高了一個檔次。 : 但坦白說，組隊要求有一定連續爆發水準下，限制甚至比純光人還高。 : 牛棚目前也不是很大，全人成就除非關卡刁難火屬，不然我還是會開信長出去。 : 刁難火大不了換關羽，我實在不知道這種隊伍能活多久，果然是合作系列，聰明喔。><b : 題外話：個人認為風之痕的卡面與布袋戲的劇情脈落更適合光暗人招來。 : 這邊正方意見為： : 複數書連續爆發，強。 : 複數釵閃坐下又送珠，強。 : 我都可以認同，因為龍隊也是這樣。 : 但是最大問題是你兩張都複數的情況下就只剩兩個位子了。 : 這種隊伍又死又單調，沒創新的玩法，就是只有傷害。 : 龍X使者：「你覺得這樣好玩嗎？」 : 龍隊叱吒風雲的期間還沒玩膩嗎？我是膩了啦。 : 素還真：官方定義水隊救星(?) : 混血大雜燴，隊長技隊伍技給的不甘不願。 : 有一說怕強度膨脹壓縮未來的發展，但事實上真的會嗎？ : 前面幾個版本早就已經膨脹的好爽快擋不住了，關卡不是同時也越來越有挑戰性？ : 除了打復刻關卡，大家會覺得新出的地獄與菁英級、Extra會太簡單嗎？ : 主動技我忍不住一定要再次拿出來討論，正方意見認為給光珠是為了配合隊長技，那這張卡根本設計就有明顯的問題不是嗎？光珠、心珠究竟為什麼要各10粒？ : 我馬上聯想到某裂光： : 「明明可以給更多水珠，怎麼都是光跟心珠？」 : 「明明可以給更多光珠，怎麼裂成其他雜珠？」 : 這邊並不是要硬要比不同的卡或技能，只是真的很想強調一下。 : 同樣身為大獎，卻設計得這麼不協調，這是3%機率的卡耶...這樣回收石頭合理嗎？ : 就算不是錢換來的，總是花時間慢慢換來的吧？ : 如果說是這種主動技是為了給素還真退隱水光養老的機會，那還不先看看水光隊多貧弱。 : 需要這種CD8的大轉屬嗎？ : 而且水光隊最重要是水光互兼，就當心珠是續戰力好了給你滿滿10粒。 : 在水光隊，給10水10光跟給17水3光、15水5光都一樣啊？ : 有些轉珠高手說：這種主動技可以轉六直排六昇華，是菜雞不會用。 : 我先給個「？」 : 實際上關卡越來越精密的設計，捫心自問能每次需要整版爆發的時候你都這樣嚇嚇叫？ : 而且這種轉昇華劍的玩法，還是沒必要10、10、10這種設計。 : 目前早就有關卡那歧開下去還沒有辦法找譜來轉，滿滿電擊珠。 : 這些強勢隊伍除了刷一般關卡無腦以外，真的大聲敢說現在新的地獄級都可以無腦過嗎？ : 與其他萬解比較：沒固定位置，也沒辦法炸掉一些麻煩的珠。 : 水光盾目前只有修羅場有，不排除未來會慢慢出現。 : 那這技能除了官方刻意設計把關卡弄成素還真的形狀，到底還有何優勢或特色？ : 我只想到唯一特色就是爛。 : 再次強調，我不是在討論「傷害」而已，「強度」是建立在一個綜合性的主觀個人感受。翻譯： 1. 素還真的大絕就算透過數學計算傷害很高 (跟那歧開木巫一樣高)，但是強度是建立在個人的主觀感受，比起數學我更願意相信感受，所以素還真大絕不強。 2. 素還真大絕沒有固定位置=不強。 3. 十顆光 = 廢到笑。底下就不談了，水巫的問題跟素還真無關。 : 你真的覺得這樣夠強了，那你可以提出你的看法大家來討論。 : 再來水屬性一定得提到，萬惡的水巫。 : 我先聲明，我是首抽費雷的忠實水隊玩家。 : 這邊個人其實認為水巫的「傷害」在心兼水50%的情況下已經不錯，的確是不該過度要求。 : 水巫的主要問題還是出在回復力上，追求棄療的極致爆發，爆不過就乖乖給我坐下。 : 就是這點讓水隊玩家不平衡。 : 「哎，又得坐下。」 : 非水隊玩家真的知道，不開水巫的情況下，水隊傷害多好笑嗎？ : 爆發不過的關卡其實根本沒人敢坐下，坐下多撐一回合還是得跪，只能硬上。 : 大家都有自己心愛的隊伍與玩法，我就很喜歡水巫與水屬性的相性：高回復轉高爆發。 : 說起來，水巫代表著水屬的靈魂。可是一直以來，ＭＨ只有設計一堆不太有用的主動技。 : 普通增傷、跨回合增傷、甚至現在還來個隨機增傷給水屬，好聰明啊設計師。><b : 「看看別人的牛棚牛隻精壯，我們只有一堆一起放棄治療的瘋牛。」 : 不罵瘋頭我罵誰啊？我在此強調身為水屬的素還真，的確是張不及格的大獎。 : 說好的帶領水隊重返榮耀？這樣沒有涉嫌廣告不實嗎？ : 大家都同意卡牌遊戲裡，卡片的設計就是最重要的精華，決定了這張卡的命脈。 : 是偶爾被拿出來玩玩，還是能常駐成為心愛的戰將。 : 不只是自己的設計，還要跟別張卡能連動，這老玩家都有體悟吧？ : 今天也沒人要求素還真要強一輩子，但強幾個小版本不為過吧？水隊已經躺在那多久了？ : 要不是為了成就，我都不知道水珠當主珠的年代有多久遠了呢。 : 卡片設計的強度跟關卡的設計難度與限制、成就、傷害觸發的難度息息相關。 : 事實上關卡的強度跟卡的強度若是差不多，就能有不錯的挑戰性。 : 剩下的就是隊伍本身的協調性與趣味性、爽感。 : 當然不能一味加強強度，通貨膨脹多慘大家也都知道。 : 但是只有某個屬性呢？還是身為大獎呢？ : 因為自己公司的卡牌設計師強度拿捏不準，就把大獎設計的不協調得以維持。 : 然後又廣告說將帶領水屬性起飛，合作末期給你昇華一點狗屁效果，拍拍屁股$$賺飽飽。 : 這種遊戲商真的不ＯＫ。整篇文章其實翻譯一下大概是這個樣子：大和好強，讚！圓桌好爛，幹！因為圓桌好爛，所以趕緊出狗頭，呵呵。結果狗頭也過譽，幹！戰國裡有信長，信長好強，讚！霹靂布袋戲分兩隊討論，一頁書、小釵只能解全人成就，那我還是用信長好強，結論過譽。另外，招來共鳴根本老梗，ZZZ。素還真大絕那是什麼東西，給三小10光珠？傷害算起來就算很高又怎樣？素還真玩起來又不爽，又不會萬解，幹！對了，水巫好爛。嗚嗚，水隊，嗚嗚，水隊。大概是這樣！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.223.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1498110386.A.18D.html

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