[北歐] 北歐異界轉生淺談

看板ToS作者 (小兔子)時間8年前 (2015/10/03 06:35), 編輯推噓64(67推 3噓 69→)
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北歐異界轉生淺談 以下是一些個人見解，歡迎討論！ 依目前釋出的改版訊息，北歐加強了幾個部份：1.三圍 2. 煉化隊長技倍率 3. 幻化主動 技，雖然真的是有加強，但卻讓大部份的人失望，以下是我對上述這幾點與現今神魔隊伍 生態的一些看法： Buff形態： 1. 三圍：三圍加強是解放或昇華之後必定的，雖然三圍很重要，但是三圍再怎麼逆天也 無法解決隊伍弱勢的問題，攻的部份光是隊長技就可以有很大的影響，血的部份其餘隊伍 則是可以靠隊員來修正，回復的部份三千以下的數值都不算耐打，所以單純撐高三圍一點 點，對於隊伍的強度不會有太大的改變，應該說三圍的增幅變動是必然，但不是本次的重 點。 2. 煉化隊長技倍率：本次的北歐buff從3倍提高到3.5倍，除了綁定雙隊長與奧丁之外， 沒有其餘的限制，12.25倍北歐強嗎？這點當然是無庸置疑，但巴比倫更強啊！巴比倫的 隊長技、隊伍技、自產屬珠等，強度遠比異界轉生高不只一個層次，純色隊的缺點巴比倫 幾乎都解決了，北歐遇到卡珠、連續多重爆發問題還是很頭痛。 附傷害計算： 攻擊力都以10000計算 轉生北歐一組屬珠6C 是27.5萬，強珠則是52.3萬。 巴比倫3直排5C(不含屬珠)是37.8萬，3直排(含4顆屬珠)5C是64.8萬。 (還不算昇華劍...= =) 精英級玩家幾乎都能平均4直排以上，北歐就算轉生了，傷害還是看不到巴比倫的車尾燈。 有人可能覺得大爆發強度會贏巴比倫，但巴比倫的爆發強度一兩千萬在龍刻威能下都是很 容易的事，就算總輸出比這高也沒什麼太大意義，畢竟傷害已經溢傷太多了。 3. 幻化主動技：幻化之後主動技更改為大號令，主屬珠轉強珠並把心珠與剋屬珠轉成屬 珠，然後…CD8= =，西遊不僅CD6還可以轉心珠出來，重樓則是光暗都轉火強珠不會把心 珠吃掉，一個北歐吃這麼多的資源，強度還比西遊神與地獄王重樓低，實在是慘慘慘。 簡單來說，這次北歐的異界轉生，煉化隊長技只是單純提升倍攻，但連現今一線隊伍的車 尾燈都看不到，幻化主動技則是CD太長，實用度不高，這也難怪現在大家會對這次解放這 麼失望。 關卡生態： 至於為什麼北歐的強度照這樣buff還是上不去？我覺得很大一部份是現在的神魔關卡生態 已經改變了，至於原因我覺得是巴比倫造成的XD 怪物血量： 現在的關卡血量都比之前高很多，小王動不動就兩三百萬，何然地獄中的皇甫兄弟還到了 500萬誇張的地步，巴比倫的均輸出太高，以至於設計關卡時血量不得不再提高，新的關 卡出來就會讓跟不上巴比倫的隊伍很吃力。 連續怪物高血量： 這點也是巴比倫造成的，以往的純色隊都會受限於屬珠是否足夠的原因而在配置上有很大 比例是轉屬寵，爆發次數也只能依轉屬寵的多寡來使用，多半2~3次就是一般純色隊輸出 的極限，但巴比倫不會，因為巴比倫只要直排轉多排，傷害就會很嚇人，不管盤面屬珠是 否足夠都能打出很可觀的數值。 CD要求越來越短： 這點…我覺得也是巴比倫造成的XD，當然有另一部份是龍刻與西遊神造成，巴比倫雖然對 盤面屬珠的依賴性不高，但轉屬寵對巴比倫還是很重要的，一方面可以增加輸出，另一方 面可以讓盤面變漂亮更好轉，巴比倫的平砍輸出又高，關卡前期幾乎不用怕沒有增傷卡這 回事，所以這類短CD的卡片越來越重要。西遊神的永久減CD，也對轉屬寵的CD定義有重大 的改變，只要>6的幾乎就可以不用出來了(我絕對不是在說三屬幻化北歐)，除非有特殊用 途如重樓可把光暗都轉掉或是靈兒、龍葵洗盤面、圍城1C解怪物技能，大致上轉屬的選擇 都會<6。 很多人常常覺得為什麼姬式隊會輸同源隊，明明隊長技倍率就高不少，很大部份的原因就 是在技能CD，水火木的神族、魔族增傷CD幾乎都很長，很少是CD8以下的，但同源隊的巫 女、月如、小雪、主角都是短CD型的角色，靈活度自然比姬式隊好，月如小雪的短CD開下 去又能讓盤面變好轉(盤面剩3~4屬)，不會像姬式主動技開下去盤面還是不會變動，加上 巫女常態增傷、逍遙的imba主動技與水火木妍希微妙的主動技，種種因素下同源強度就比 姬式強上不少。 龍刻的出現，其實也是讓主動技CD數值要求越來越低的原因之一，因為以往神魔中長CD的 主動技幾乎都是以增傷與功能角(這邊不提)為主，像是戰場、奧丁宙斯增傷、艾德、機偶 時代的2倍增傷，簡單來說長CD的增傷技能，增傷幅度還沒有龍刻來得高，三星龍刻1萬分 幾乎就快到3倍增傷了，這類的卡片出場率自然就越來越低，反正盤面屬珠夠，開了龍刻 就解決了，有沒有發覺奧丁很少出場了!?三倍主動技增傷幾乎是神魔最高的倍率，但現在 龍刻這麼強，奧丁還要CD10又要壓血很麻煩，點個龍刻就能解決的事，乾脆把奧丁換成轉 屬寵還來得實際。 功能角的要求： 這點…很多隊都有影響啦，不會只有巴比倫，因為現在一線隊伍倍率已經非常高，所以怪 物技能就會設計一些你要靠功能角才能突破的，像是高防高血怪(要你用破防角)、隱身盾 (要你用直傷)、腐蝕燃燒(要你用排珠或是大號令型轉屬寵)、心珠盾CD1 70%(要你用龍刻 加轉心寵)這類的東西層出不窮，討伐戰中更有讓你看都看不完的落落長技能敘述，所以 隊伍彈性越高，能應付的關卡越多，同源隊、巴比倫隊的彈性都非常高，兄弟隊也不會太 差，反觀北歐的靈活度就沒這麼高了，常常為了放功能角而把其中一張轉屬寵的位置讓出 來就會打起來綁手綁腳。 總結： 說了這麼多，北歐到底悲劇在哪？ 現在隊伍輸出要高幾乎都有特定條件，像是巴比倫的直排、宇文拓的首消光、皇后的手速 、皇甫兄弟的光暗等等，條件式的高倍率才是現在隊伍的主流，而不是12.25，就兩隻北 歐神杵在那邊，要高不高的，雙隊長、奧丁的CD又長的要命，CD10耶！BB都可以開三次了 ！幻化CD也很比西遊長，輸出比不上現今一線隊伍，隊伍中的CD又長靈活性不夠，隊伍彈 性又不夠高，資源與隊伍空間倒是不輸人，也難怪北歐這樣的強化還是悲劇收場。 至於有些人覺得北歐隊長技倍率中希望有血倍率，當然這樣更好，但還是蠻囧的，根本的 問題沒有解決，畢竟現在血多沒有太大的優勢，關卡中動輒CD1砍13000~15000，或是直接 一擊必殺的，卡珠沒輸出血再多也沒用。 題外話： 我覺得北歐還是有機會追上一線隊伍，不過那是建立在北歐專武：北歐女武神的情況下， 北歐女神因為隊伍技能CD-1來到了CD4的情況，兩隻北歐女神理論上都能CD4，就是CD2能 開一次的概念，(三隻的話也許會更加OP，前提是石油度很高)，這樣的輸出就不會太低， 也有短CD的增傷轉屬寵，不過北歐女武神還是可以入巴比倫隊…而且也有很好的效果，簡 單來說強的是女武神就對了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.139.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1443825332.A.B6C.html
推
10/03 06:46, , 1F
MH推出巴比倫終於成功打倒了妲己，接下來換誰打倒巴比倫
10/03 06:46, 1F
推
10/03 06:49, , 2F
兔大好早起啊
10/03 06:49, 2F
推
10/03 06:52, , 3F
最左方的「聖酒女武神」「北歐神煉化」與「永恆之槍 ‧
10/03 06:52, 3F
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10/03 06:52, , 4F
主神奧丁」主動技能 CD 減少 1
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推
10/03 06:53, , 5F
推條件式倍率那段 北歐現在很大的問題就是卡在平砍悲劇
10/03 06:53, 5F
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10/03 07:03, , 6F
只有最左邊的女武神才有CD4 洗洗睡惹
10/03 07:03, 6F
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10/03 07:05, , 7F
北歐平砍悲劇,血多? CD1高傷沒回悲劇 別說啦,缺點太多惹
10/03 07:05, 7F
推
10/03 07:06, , 8F
北歐目前能拿到小爆發x2 大爆發x2 大部分的關卡適用
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10/03 07:07, , 9F
但是超過就不適用了 而且北歐很難拚榜喔ㄝㄝ
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10/03 07:10, , 10F
然後要先洗個10回合才能拿小X2 大X2 巴比倫CD6 就爽輾了
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綁四個位置+7號角比姬氏還廢，都要流淚惹
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10/03 07:11, , 12F
希臘巴比都不綁隊員4個位置隨便放,開局盤面好就爽輾
10/03 07:11, 12F
推
10/03 07:19, , 13F
官方試玩隊伍有帶一隻幻化北歐當隊員，請問此舉的必要性?
10/03 07:19, 13F
推
10/03 07:21, , 14F
你想再吞5號角然後被西遊屌打嗎..
10/03 07:21, 14F
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10/03 07:22, , 15F
浩浩蕩蕩帶著一生的號角 樓下接
10/03 07:22, 15F
推
10/03 07:29, , 16F
不，考慮人衰抽不到西遊的可能性，5號角沒那麼悲劇
10/03 07:29, 16F
推
10/03 07:29, , 17F
推~
10/03 07:29, 17F
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10/03 07:29, , 18F
看看某手錶當年為了三太子被取笑多久...
10/03 07:29, 18F
推
10/03 07:31, , 19F
關卡生態講得太好了!!
10/03 07:31, 19F
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10/03 07:32, , 20F
結果強化北歐的改動除了隊長外，八逼輪跟希臘照單全收XD
10/03 07:32, 20F
推
10/03 07:37, , 21F
幻北若cd6還值得用.三屬有西遊.暗有豹哥誰要用cd8號令?
10/03 07:37, 21F
推
10/03 07:41, , 22F
我比較好奇新卡面能當隊長嗎
10/03 07:41, 22F
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10/03 07:41, , 23F
示範圖都是舊卡
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推
10/03 07:45, , 24F
我是G4愛用者, G4缺的正是短CD增傷. 所以女武神正完美補上
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10/03 07:45, , 25F
我也是打算如果在還沒破產前抽到兩張水女武神放水G4隊
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推
10/03 07:52, , 26F
能改版改到眾人吐口水，設計的人真該吃狗屎了
10/03 07:52, 26F
推
10/03 07:53, , 27F
我不相信MH不知道這樣改的結果是什麼
10/03 07:53, 27F
推
10/03 08:16, , 28F
轉生後技能沒新意！強化沒到位！所需素材成本太高！ 結論
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推
10/03 08:18, , 29F
糞！失望！ 我本以為會從強化珠這特點著手強化！唉～
10/03 08:18, 29F
推
10/03 08:18, , 30F
只有三太，應該會轉生木北，加減用，CD 8雖然有點長，
10/03 08:18, 30F
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不過卡面就值得了！
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10/03 08:19, , 32F
另外推關卡生態分析，精闢講解XD
10/03 08:19, 32F
推
10/03 08:39, , 33F
其實我本來希望說可以3.5倍然後消其他屬五顆掉的變暗強
10/03 08:39, 33F
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10/03 08:40, , 34F
然後消本屬五顆變成掉兩顆強珠
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消其他屬五顆轉成掉本屬
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10/03 08:42, , 36F
這樣就可以自己製造強珠 不用靠主動技能
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推
10/03 08:50, , 37F
看完分析，覺得還是去練西遊卡實在
10/03 08:50, 37F
推
10/03 08:53, , 38F
完全正確ＲＲＲ
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推
10/03 09:05, , 39F
結論:我不練
10/03 09:05, 39F
還有 60 則推文
推
10/03 11:21, , 100F
提到奧丁，龍刻補血破壞奧丁壓血的倍率有修掉嗎？
10/03 11:21, 100F
推
10/03 11:22, , 101F
我最悲劇的是西遊跟北歐都各2張還同屬...火木兩系列都缺
10/03 11:22, 101F
推
10/03 11:26, , 102F
幹你MH以為大家號角很多哦 操
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推
10/03 11:26, , 103F
有連續高血關卡真的不想玩北歐
10/03 11:26, 103F
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10/03 11:30, , 104F
我猜是沒修吧 後來出了幾顆回復加成龍刻
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10/03 11:31, , 105F
大概是MH要放棄解決這個相衝問題了
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推
10/03 11:56, , 106F
兔兔超精闢! 看完只能更淚推了
10/03 11:56, 106F
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10/03 11:58, , 107F
反正buff的問題都可以趕快修掉，nerf都要登改版才能修，
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10/03 11:58, , 108F
甚至玩家遺忘就算了，媽的玄霄就是這樣
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推
10/03 11:59, , 109F
北歐綁了一堆腳色 卻遠遠不如現階段的希臘+巴比倫..
10/03 11:59, 109F
推
10/03 12:06, , 110F
優文大推！MH怎麼不請兔大當顧問，真的太精闢了！
10/03 12:06, 110F
噓
10/03 12:25, , 111F
不好意思等下推回來 個人認為巴比非主要造成崩潰的原凶
10/03 12:25, 111F
推
10/03 12:30, , 112F
最早造成敵人血量通膨的凶手..我認為是龍刻系統..
10/03 12:30, 112F
推
10/03 12:32, , 113F
龍刻你只能開兩次 ㄅ比倫每回合都來
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推
10/03 12:32, , 114F
事實上 龍刻最多也只能開兩次 路上小王血量暴增的確要
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怪8B倫
10/03 12:32, 115F
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10/03 12:33, , 116F
而且關卡真的變超機車就是雙週英雄開始的
10/03 12:33, 116F
推
10/03 12:35, , 117F
雖然說只能開兩次 但這兩次的所需要的cd還比北歐短很多
10/03 12:35, 117F
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10/03 12:36, , 118F
巴比倫真正破壞的是"不開技能"的平砍傷害平衡 要爆發很
10/03 12:36, 118F
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10/03 12:36, , 119F
多隊都打得出來的 就算不用上龍刻也是一樣
10/03 12:36, 119F
推
10/03 12:41, , 120F
在龍刻&巴比倫中間 還出現了一個聖妲 北歐的高血遇到了
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10/03 12:44, , 121F
%盾或自殘或打不穿盾的狀況 實際上生存力也是有問題的
10/03 12:44, 121F
推
10/03 12:57, , 122F
高c(希臘)不斷珠(巴比) 硬吃傷害(大聖堅甲毒龍)北歐有?
10/03 12:57, 122F
推
10/03 13:01, , 123F
就沒特色 只靠倍率跟獸隊是時代的眼淚是一樣
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10/03 13:02, , 124F
頂多加個奧丁
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10/03 13:04, , 125F
不過也陪了我渡過好幾百天 直到我龍隊抽齊
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10/03 13:05, , 126F
還幫你就業 你可以當隊員喔 不過cd還是有點久
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推
10/03 13:20, , 127F
活水姊安~
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10/03 13:21, , 128F
有感覺有別的隊長北歐暫時不去動也沒差
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噓
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重點在於，北歐可以過的關卡有哪個巴比倫不行？
10/03 13:41, 129F
推
10/03 13:46, , 130F
下次換西遊異界轉生，讓妲己再來稱霸神魔
10/03 13:46, 130F
推
10/03 13:48, , 131F
G4我覺得搭道滿 平砍超痛 回復又OP 現在還有玄霄增傷
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10/03 13:49, , 132F
我覺得 以能打能磨能爆發 其實還是有別於同源隊
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10/03 13:49, , 133F
有人說是道滿op 但我覺得 g4提供的倍率是所有隊長最多
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10/03 13:50, , 134F
所以輸同源隊 個人認為不一定 至少我很多關卡都g4道滿
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10/03 13:51, , 135F
另外 北歐這樣改感覺根本沒達道應有的標準 超爛...
10/03 13:51, 135F
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10/03 15:38, , 136F
消其它屬5顆掉一顆暗強,消5顆以上暗強提升1.5倍,醬不錯
10/03 15:38, 136F
推
10/03 17:34, , 137F
其實多個''有條件增加倍率''的隊伍技能就能平息眾怒，弄
10/03 17:34, 137F
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10/03 17:34, , 138F
個平凡3.5真的頗糞
10/03 17:34, 138F
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10/03 17:54, , 139F
然後組奧丁的隊伍技再加個根性就把上面iam大的問題解決了
10/03 17:54, 139F
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