Re: [閒聊] 雙棲心得

看板ToS作者 (C. Schmitt)時間10年前 (2014/05/18 04:54), 10年前編輯推噓143(164推 21噓 186→)
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小弟也是雙棲玩家，平板資歷尚淺，不過神魔已經登入約350天左右，北歐全有、 有水火木狂、12宮差天蠍、波比。總之神魔帳號幾乎該有的op角都有了，不過玩起 來還是覺得很受挫。 我覺得可以分成幾點來討論這兩個遊戲的差異： 一、公司經營的心態 大家對於剛吼的佛心事蹟相信已經不用贅述了，應該都知道剛吼不是將營利最大化 作為主要策略，而是先留住玩家的心、吸引玩家後，讓玩家自願掏錢出來。 早期的瘋頭憑良心說也相當佛心，東西各種送，魔法石送不手軟，抽卡卡運還不差 。印象最深刻的是喝御茶園送東西，最大獎是30顆魔法石，當時御茶園在市面上根 本一掃而空，架上永遠是空的。瓶蓋常常可以換到一個魔法石，最差也是大劍、大 龍蛋、大西瓜，以一罐綠茶20元的價格，換算起來可能比買魔法石還划算，我也抽 過一次30顆跟一堆的10顆、1顆。靠著喝綠茶，當時的新手起步神速。 但不知何時，瘋頭開始極度以營利為導向，任何一個東西幾乎都想綁著魔法石或抽 卡搭售，例如買一石送素材、抽一卡送萬年、買五石送一白金、抽一次送一次等。 而送石也不是平白無故就算，常常得要幫忙作臉書宣傳，或促進巴哈會員量。總之 都是要你支出些什麼，才能獲得些什麼。當然可以說這樣交易很合理，但不難看出 瘋頭開始極盡所能的讓任何一個珍稀物品可以有效獲利。 為了可以更有效獲利，瘋頭也竭盡所能的削弱舊卡或是給過強的新卡，例如讓當時 號稱最強的希臘直接進垃圾桶、讓需要高度技巧及心臟的9倍三巫壓血隊消失在世 界上。總總的設計都是為了要讓玩家不要抽到某張卡或某幾張卡就可以成功克服大 半關卡，而是使得某張OP卡迅速死亡，逼玩家不得不再抽新卡來應付新關卡。當然 削弱舊卡削弱的太過分也是會引起反彈，所以開始提昇各種關卡的難度，有的已經 到匪夷所思的境界了，最顯著的例子就是通天教主，沒雙魚、金牛就吃石來換。 當然還有為了解放北歐、妹子，極度管制號角，要不拿錢換、要不打超難的關卡， 甚至可能被迫吞石只為拿號角。而解放還要額外打一堆bug的關卡，最後也可能無 可奈何直接吃石解放。各種要玩家貢獻石頭的舉動不是說不好，只是大多時間斧鑿 痕跡太深，讓人難以忍受。固然說這是免費遊戲，但往往不得不花個兩三千才能好 好的玩，或是得囤一堆石頭抽一次拼拼看。 這種過度逐利的心態，如同北風跟太陽的故事般，真的是如人飲水冷暖自知。相較 下剛吼真的佛心很多，最重要的素材無論是魚丸或金番，你拉友抽是拉得到的，但 神魔的友抽根本不可能拉出這種東西。 二、遊戲進入的難度 相較於神魔，龍族的首抽吃重許多，首抽抽中好的神，幾乎一路順遂。神魔就沒那 麼要求，新手靠著黑狗也可以快意輾壓許多關卡，雖說後期就廢了。但龍族新手進 入不知道是怎樣，有著極度制度化的建制，這讓我覺得很不可思議： http://pad.ytphane.com/fgacha PAD首抽判斷系統 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=22153&snA=43651 Ve.6.4.4 抽蛋圖鑑大百科 還有很多網站，但靠著玩家幾乎無所不包的建構相關資訊，使得龍族新手只要爬文 就好了。但神魔這方面就比較有缺漏，沒那麼完整。不過我覺得可能跟神魔多數卡 組的設計理念沒那麼一貫有關，以致無法有系統性的作整理。 組隊如果要能夠有效造成傷害的話，轉心、轉屬寵無非是最需要優先入手的，但神 魔這方面的缺失非常嚴重，不靠抽卡可以打到的卡裡面，只有三隻中國獸是轉心、 轉屬，其他一律只能靠石抽。甚至遊戲內可以打得到的重要卡片，如主角、妹子、 遊俠、中國獸，掉落率並不是非常高，而且有的不太容易遇到。而遊俠從石抽移除 更讓新手難以拿到像木遊這樣的好開局角。龍族的轉心、轉屬幾乎都打得到，而且 透過「問卷關卡」，甚至可以輕易的拿到重要的寵物（難度超低、容易通關、掉落 率高）。 事實上這就如同第一點所說得，瘋頭以營利為主軸的策略，自然不會放過用重要卡 片賺錢的機會（縱使西方獸的地位已經慘不忍睹，成為爛抽時，瘋頭仍不願放手） 。但剛吼卻是讓玩家先容易上手，等打得順、對遊戲有認同感、想要提昇隊伍強度 時，就自然拿起信用卡來刷。 對神魔來說，縱使首抽抽到好卡，也要搭配一定的好隊友才有辦法繼續前進，但隊 友常常就是得抽。可是龍族只要隊長抽的好，隨便放些雜七雜八的也可以快速通關 ，起碼到可以練等的塔番。例如用中國神、大小喬、愛貓、水埃等高倍率隊長。這 對玩家來說體驗感差很多。 三、對「轉珠遊戲」的理解 相信大家已經懶得說了，反正沒人不知道神魔是抄的，甚至可以說是翻譯版的龍族 。舉例來說，為什麼要叫「防禦姿勢」、「攻擊姿勢」，因為是翻譯的。為什麼北 歐的隊長技是該屬兩倍攻擊？因為龍族的北歐隊長技也是一樣。為什麼每天兩次緊 急任務？為什麼靈魂石防這麼高？因為龍族都是這樣設計的。至於教學關卡更不用 說了，幾乎就是一模一樣，過五關就首抽，只是少了隻貓頭鷹。當然神魔是新遊戲 在介面上贏龍族很多，但不是重點。 重點是，神魔對於「轉珠遊戲」並沒有屬於自己的想法，他無非是看龍族怎麼作就 怎麼作，所以什麼是轉珠遊戲該有的核心精神、什麼是不該出現在轉珠遊戲的，神 魔並不是非常清楚。最典型的例子莫過於combo法印、指定combo盾，這種只看運氣 不看技術的神奇東西，還有隨機三屬盾，最後就是五屬盾了，有隨機跟沒隨機一樣 。 這樣的問題逐漸延燒到後續卡片的設計上，例如6.25倍攻的北歐隊，不是說高倍率 不好，但是純色就是比雜色好轉，結果神魔讓純色不僅好轉，傷害又更上一層樓還 附贈落珠加成，那不用北歐隊用什麼？當然配了奧丁更是破壞平衡到了極致。結果 瘋頭完全遺棄了雜色隊，除了老人隊跟龍隊外，市面上的雜色隊幾乎消失一空，連 以往火紅的木遊隊、馬妲隊也幾乎絕跡。而9倍狂魔隊無非只是北歐隊的高風險高 報酬版而已。當年設計不錯的希臘隊則隨著嚴重的削弱進了萬年冰窖。 之後瘋頭想要設計新卡片來扭轉這種局勢，也就是封神，無奈在少了單角色雙色的 設定下，這種搭雜色的設定只是個笑話，而封神並未因是新卡便動搖了任何舊卡的 地位。 大家也因為瘋頭的想像力貧乏開始集思廣益，無論是建議瘋頭繼續抄龍族或是開始 各種想像新技能。但必須說，在神魔板被罵翻的倍率隊，沒想到在龍族有如此多的 變化。透過角色的雙色設定（一個角色有主色、副色，例如大小喬主光副水，兩色 可同時攻擊），讓雜色倍率隊各種橫行。例如火埃的任四色攻擊珠4倍、水埃的任 三色攻擊珠3倍、愛貓轉越高combo倍數越高、光埃5色攻擊珠6倍、暗埃10 combo 10倍；中國神指定固定三色3.5倍；新水和、麒麟指定4色5倍。種種倍率設計在玩 家平常轉珠時就充滿趣味跟挑戰。 不得不說，在龍族玩久了，回來無論是轉三屬盾還五屬盾，實在不太有難度。可是 神魔純色當道的年代，轉珠卻很容易迷失目標，例如用暗隊，暗轉完後剩下就是找 其他雜珠轉高combo，但是要轉幾combo才夠，就看心情，但主屬珠轉到是一定要得 。但龍族的雜色倍攻隊卻可以再轉珠時讓玩家好好思考要怎麼轉，不是看到主屬珠 就先轉再說。這在遊玩的趣味上無非是比較多，且不容易膩的（但當然也比較累） 。 如果有神魔玩家有空的話，去看一下龍族的wiki，就不難發現龍族不僅卡片多，技 能設計真的是千奇百怪，超乎想像。瘋頭雖然很努力想要創新，避免抄襲罵名，但 只能說終究腦力有限，被迫走回抄襲的老路。 四、寵物練等 這方面不得不說是神魔的設計「原本」比較好。神魔除了靈魂石外，練小魔女也可 也快速累積經驗值。但龍族主要的經驗來源並沒有小魔女這種東西，而是「企鵝」 ，他很類似十二宮的石像，但要得進化素材更多，所以很占空間，常為了要從小企 鵝進化成大企鵝花掉一堆格子。不同於神魔的石頭主要拿來抽卡，龍族幾乎都是擴 包。更慘的是，光、暗企鵝平常是打不到的，暗還好，光寵真的比較難練。所以光 靠小魔女，在練等上神魔真的比龍族輕鬆太多。 問題是龍族有個額外優勢，就是靈魂石裡面的萬年（10萬經驗值），是可以在每日 的緊急任務中打到（消耗體力50，名字叫金屬龍）。神魔的萬年卻是珍貴贈品，不 輕易發放。結果一個有趣現象是，龍族玩家吃石打緊急很常見，而且是有賺頭的， 但神魔吃石打緊急，卻不是非常的必要，除非要解放石像大軍。 龍族寵物平均極限等級約400萬～500萬區間，雖然肥料難拿，但等級沒太難升。而 神魔的經驗值要求卻已經突破天際，以通天為例高達800萬。還不包括解放後的650 萬北歐。附帶一提，龍族的寵物解放（究進），經驗值是平行繼承的，原來400萬 就還是400萬，不會變成500萬。 五、地獄（EX）關卡難度、地獄（EX）卡片實用度 首先是神魔的地獄關或EX關難度，以前還好，現在根本是各種難打，而且進化到要 特化隊伍才能打。例如這次的古神，連穩農高級都不是這麼容易，更遑論EX。至於 掉落卡片的機率偏低就不用多說了，縱使難打死的EX過關了，也不見得有卡，但龍 族卻是最高級通關100%掉卡。 其次在技能方面，神魔就是各種盾、盾、盾、盾，超高攻擊力、超短CD。但龍族就 差很多，地獄級從小怪到王都有各種有趣技能，以光赫拉為例，10關一路打過去， 得要留意各種技能，無論是先制、發呆、100%不攻擊、50%以下發動技能等，打地 獄關就真的跟玩RPG打王一樣，非常有體驗感，常常以為要死了，卻剛好觸發某個 技能而逃過一劫，或是為了要磨技能CD，硬是把怪打到某個血量觸發技能，真的非 常刺激。但神魔就是，啊！沒打死，等著被王打死，吃石。 另外最令人詬病的無非神魔的地獄幾乎都要吃石，零石過關叫大大。但龍族基本上 地獄關是不吃石過得，這無非是高度挑戰個人技術，且讓人有零石通關的希望。而 神魔如果缺某些寵，例如雙魚、巨蟹，那就是只能吃石換命，甚至可以說絕望的把 石頭吃下去。或許可以說什麼5石以內都還算划算，但這樣無非是拿石砸怪，而不 是靠自己實力過關，如果什麼靠石頭都可以，那乾脆建議瘋頭開放地獄級卡片直購 好了。 再來是卡片的實用度，相信除了這次異界系列有增傷效果外，大家以前打到的卡片 幾乎都是占格子的倉管。甚至很多地獄級也都變成倉管，像日月狼之類的。但龍族 掉的卡片大多很實用，除了可以拿來倉管外，實用度也不低，例如雅典娜、石川、 撒旦、宙斯諸如此類的，都有可用之處。相信花大把力氣打到，還可以拿來用會比 較開心，絕對比打完後就放在倉庫遺忘來得好。必須要說，這樣歸咎於瘋頭的營利 個性，好卡只能石抽或是砸石換，容易打到的卡幾乎都不怎樣。 再來是地獄級重複的週期，大家都知道龍族就每天一降臨，天天地獄級，今天打不 到等十天半個月就有了，現在沒準備好隊伍，下次就可以再試。但神魔不是，例如 超重要的奧丁，可能三四個月復刻一次，還要看是搭配什麼慶祝活動，如果這次沒 拿到，不知道要等到何時。結果，縱使手頭隊伍不齊，為了避免這三四個月幾乎寸 步難行，砸石也得逼自己拿到卡。這真的是很悲哀的一件事。 六、公司與玩家的互動 簡單來說，瘋頭永遠只有粉絲團的小妹跟辦電玩展的小模。但剛吼卻有像吉祥物一 樣的村井跟各種莫名其妙轉珠也張力十足的發表會實況，看到發布新卡跟蘋果發布 新產品一樣時，我真的覺得剛吼還蠻屌的。 打了一堆只能說，作為一個從神魔開始，花了好幾千在這遊戲的玩家，越玩到後期 越是感受到官方那種想賺錢的強烈欲望，而那種強烈的、毫不掩飾的賺錢想法，總 是逼迫玩家得要掏出錢來，縱使以前花很多還不夠，未來還得一直花更多。說真的 ，我花1300就可以買D3來玩了，為什麼我花了好幾千玩神魔卻是各種挫折？這種營 利手法讓我這玩家真的很心寒。凡是真的是不能比較，當和龍族比較後卻發現換個 經營手法，提昇玩家認同度，就可以讓玩家玩遊戲時心甘情願且樂於掏錢。每次神 祭花一單多少會有收穫，但神魔的五元素加倍只會換來更多的巨像跟西方獸。瘋頭 的不透明、汲汲營營的心態、把玩家當肥羊宰的態度，真的讓我感嘆當初貌似忠良 的瘋頭到哪去了。 或許大家會期待瘋頭靠抄襲再創一番榮光，但有時候更深層的問題可能出在公司的 營運手段上。神魔才一年多就一副要準備收攤的樣子，反觀龍族都兩年半了，卻毫 無疲態。兩家公司經營能力的差距昭然若現，如果要買股票的話相信大家也知道該 買哪一家。 最後應該很多人都直接end，不過，在板主群還沒明確表示這種比較文會下場如何 的時候，只能說身為神魔老玩家，也是有進水桶的心理準備。 http://img.pad-soku.com/wp-content/uploads/2013/12/228.jpg
波利王真的可愛的太誇張了，我家妹子一看到整個就被黏住了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.248.198 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1400360076.A.8C7.html ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 04:55:37 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 05:20:37
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05/18 05:28, , 1F
波利王開放究進了 http://ppt.cc/TWGE
05/18 05:28, 1F
噓
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地獄幾乎都要吃石？
05/18 05:30, 2F
推
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寫得不錯 在下只玩神魔覺得描寫MH失敗地方蠻中肯的
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你玩350天還覺得地獄都要吃石？
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通天沒打，因為雙魚沒練，我有木、有火、有暗，偏偏水隊最晚成型，評估了一下 只好放棄。哈斯塔、毒龍、大樹都0石磨過。
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我只記得薩魯曼的COMBO盾，根本惡意十足
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※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 05:36:43
推
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感覺不錯 明天細看 顆顆
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推
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全部看完了 只對第五點有意見 現在地獄王明明零石就很普偏
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推
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我只能說ma19被戲稱為台獨教父，mh就是台灣pad教父
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推
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首抽尖喬玩爽爽，神魔進展比原po多一些
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推
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如果有人覺得我上面推文不妥，就把他刪了吧
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教主也是零石，但最後只感受到MH的惡意
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推
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再推個薩魯曼 ，旅人 嫩嫩投石隊 為了更嫩嫩會員。 結果 ㄏㄏ
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推
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第2點 龍族首抽其實還好 常說抽一隻有愛的趕快體驗遊戲
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替新手抱不平，以近期的關卡設定，只會把玩家趕跑
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先跑去隔壁體驗一下坐等改版吧...
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村井靠一條魚也玩的很厲害阿
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推
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如果不打算課金還是建議刷首抽
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推
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有阿 看這兩天討論這麼熱烈 我剛有下載試玩一下XD
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05/18 05:45, , 19F
畫面還不錯蠻可愛的 可是操作介面還是神魔比較習慣
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介面上毋庸置疑，絕對是神魔屌打龍族，龍族要進化、要合成、要設定最愛都要進 進出出BOX，麻煩死了。
推
05/18 05:49, , 20F
大推這篇，把我的心聲都完整的表達出來了
05/18 05:49, 20F
※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 05:51:07
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MH再把繼續把他當免洗短線炒的話，能不能撐到今年底
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都是問題，讓玩家感受不到誠意的時候，這遊戲將走向
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末路，現在的心情就是蠻心疼當初砸下去的小朋友
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丟到隔壁感覺比較有保障的樣子XD
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推
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樓上其實去年聖誕節就有跡象了 那時開始我就對mh死心了
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其實刷首抽這回事兩邊都差不多，當初刷妖狐也是刷到吐血
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兩邊都是有可以打的到的起手隊長能用
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推
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看村井神祭抽蛋也是樂趣之一阿XD
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推
05/18 06:10, , 29F
G
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推
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非常同意 MH真的不懂轉珠遊戲的精神 才會為了卡玩家設計一些
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很瞎的怪物技能
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噓
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等暑假跳坑~謝謝你點醒了我，短視近利的手法很糟
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推
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第四點不同意, MH的萬年是15萬, 而且可在公會任務拿得
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到, 而且還有機關騎士 法眼 瘋頭, 卡片練等最近其實是
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越來越快可以衝到滿等
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還有 296 則推文
還有 17 段內文
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自己玩過神魔也知道，ex過了還要在那邊喊掉掉掉掉掉
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感覺真的差很多
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有些人嘴砲說日文看不懂，玩遊戲還要一直差資料
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我想說的是，不要講的好像玩神魔都不用差
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查血量跟cd也是查啊，以前還要查防禦
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真的只是自己有沒有心而已
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推
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推
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推
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原po真的把一些優缺點都有講出來
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推
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更不要說抽卡，大部份的中手以上玩家看到金銀卡直接崩潰
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PaD的四星也是有好的，雖然說有些是真的要進化到最後面
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但是神祭的時候金蛋率（白金）真的是高的
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只抽兩抽都白金也不是什麼好說嘴的，抽十抽再來比就知道
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現在一堆只抽卡的朋友積了十抽只有兩白金
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我想那幹意大家都能體會
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練等方面 能打超金前速度 TOS > PAD 能打超金後PAD >>>> TOS
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一百體後 若肯燒石 只要一小時就能讓剛抽到的寵練到近滿等
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只能推了
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推。神魔３００多天也被上次mh的通天弄的很心寒
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砍我希臘我砍你遊戲，怒
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有人愛亂噓 幫補
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明明就很中肯啊 某幾位護航的很誇張
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05/19 09:11, , 353F
有意思 推
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爆了還是要推
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剋了3.4千金，神魔最近只讓我感到滿滿的惡意
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05/19 11:16, , 357F
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05/19 11:50, , 358F
個人覺得光是轉限定雜色combo(如白虎 麒麟) 真的有趣太多
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05/19 12:25, , 359F
05/19 12:25, 359F
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05/19 13:05, , 360F
台灣人做遊戲本來就以炒短線 從玩家身上挖錢為主
05/19 13:05, 360F
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05/19 13:51, , 361F
寫得很露骨 很醜陋 卻很真實 台灣的網路遊戲 唉
05/19 13:51, 361F
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05/19 13:59, , 362F
一刀深入問題，只能推了，可惜mh只看吧哈不看ptt
05/19 13:59, 362F
推
05/19 20:55, , 363F
寫超好 登入300多天我現在已經怒刪遊戲 一個月左右沒碰了
05/19 20:55, 363F
推
05/19 21:27, , 364F
05/19 21:27, 364F
噓
05/20 10:56, , 365F
純噓KuoJia，還波利王抄襲勒，你不知道ro日本是gh代理的
05/20 10:56, 365F
→
05/20 10:56, , 366F
嗎?在砲之前不知道甚麼叫做功課?
05/20 10:56, 366F
推
05/20 11:02, , 367F
補推回來，另外，原來ro已經被買下來了啊哈
05/20 11:02, 367F
推
05/20 16:57, , 368F
DarkPrincex:你這樣推理乾脆說唉鳳5抄襲哀鳳4算了>講啥?
05/20 16:57, 368F
推
05/20 23:44, , 369F
忍不住只好回了 因為抄襲RO那句話我笑到今天 抱歉XDDD
05/20 23:44, 369F
推
06/06 18:56, , 370F
覺得感動
06/06 18:56, 370F
推
06/24 11:15, , 371F
波利王抄RO這句話真的太經典了
06/24 11:15, 371F
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[閒聊] 雙棲心得 雙棲心得
BigBooty
10年前, 05/17
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