[轉錄]Re: [討論] Derrick Rose V.S Russell Westbrook

看板Thunder作者 (威利。格林)時間13年前 (2011/02/22 22:56), 編輯推噓6(6推 0噓 2→)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1DOwPziT ] 作者: arkod (阿扣) 看板: NBA 標題: Re: [討論] Derrick Rose V.S Russell Westbrook 時間: Tue Feb 22 20:05:09 2011 想要寫的參選論文都還沒動工 @@ 不過這篇文章看到真的蠻想回的 XD 在評論之前，我們先來看一下數據 :P (NBA 規格 : 罰球線 19呎，三分線 23呎9吋) (下面的三分球命中率皆採用 eFG% = (FG + 0.5 * 3P) / FGA ) http://iputitontheline.com/site/wp-content/uploads/2011/02/HOOP0102_cover2.jpg
比較的控球後衛剛好跟這期 Hoop 的封面人物們相同 XD 扣掉會普遍認為會投籃的 S.Curry + A.Brooks，我後面補上 J.Holiday + T.Parker 一起來做比較 :P 08-09 (Rose + Russ 的新人年) Player <10 Feet 10-15 Feet M A FG% %As M A FG% %As D.Rose 0.6 1.2 49.0 13.0 0.6 1.3 49.0 27.5 R.Westbrook 0.4 1.2 36.0 19.4 0.5 1.7 32.0 11.4 R.Rondo 0.5 1.3 40.0 22.5 0.2 0.6 35.0 18.8 T.Parker 1.0 2.4 44.0 5.3 0.3 1.0 29.0 9.5 聯盟控衛平均 0.4 1.0 42.9 12.8 0.4 1.1 41.8 15.7 Player 16-23 Feet Threes M A FG% %As M A eFG% %As D.Rose 2.3 5.4 43.0 36.5 0.2 0.9 33.3 81.3 R.Westbrook 1.2 3.2 38.0 20.0 0.4 1.6 41.0 51.4 R.Rondo 0.8 1.9 40.0 42.6 0.2 0.6 47.0 40.0 T.Parker 2.7 6.0 45.0 29.4 0.3 0.9 43.8 89.5 聯盟控衛平均 1.5 3.5 42.6 31.3 1.2 3.2 55.7 74.6 阿扣小評： 這篇文章只比較投射能力部分，所以其實有項數據是 At Rim 的 (上籃得分之類的) 這邊就沒放進來了 :P 我們可以看到在 08-09 球季中，這四位 PG 皆以 16-23呎的中距離跳投為主要 得分方式，除了 Russ 以外，其他三位都還有在聯盟平均水準左右。 新人年的 Russ 只能用 慘。不。忍。睹 來形容。 而 Rose 則是隨著投射距離的增加，命中率也逐漸開始下滑，特別在三分線的項目， 即使在 eFG% 的加成底下，還是爛到一個 .333 的成績 0.0a 順便一提，這一年是 Celtics 三巨頭成軍後，拿到冠軍的隔年， 所以這時候的 Rondo 等於已經有過一個完整球季的培養。 而 Rose + Russ 仍然在兩支重建中的球隊掙扎。 T.Parker 這個老大哥放在這邊跟三個年輕人做比較，當然是相對高標的 :D 09-10 (兩位新人 Jennings + T.Evans 也來囉~~ ... 私心放一下 Jrue :P) Player <10 Feet 10-15 Feet M A FG% %As M A FG% %As D.Rose 1.2 2.1 57.5 24.0 1.1 2.1 50.0 20.7 R.Westbrook 0.6 1.5 38.8 19.1 0.7 2.0 33.9 14.3 R.Rondo 0.8 1.7 50.4 22.1 0.4 0.8 46.9 16.7 T.Parker 0.9 1.6 53.3 18.8 0.4 1.1 39.1 20.0 B.Jennings 0.5 1.4 37.5 11.9 0.5 1.5 29.9 26.3 T.Evans 0.6 1.9 33.3 11.1 0.2 0.5 43.2 18.8 J.Holiday 0.3 0.7 40.0 10.0 0.3 0.5 53.8 23.8 聯盟控衛平均 0.5 1.2 43.5 15.3 0.5 1.2 42.1 15.6 Player 16-23 Feet Threes M A FG% %As M A eFG% %As D.Rose 3.0 6.9 44.0 34.0 0.2 0.8 40.1 56.3 R.Westbrook 1.4 3.7 37.0 14.8 0.3 1.3 33.2 69.6 R.Rondo 0.7 2.3 33.0 30.0 0.2 1.0 32.0 47.1 T.Parker 1.6 4.4 37.0 33.0 0.2 0.6 44.1 90.0 B.Jennings 1.2 3.6 34.0 15.0 1.8 4.7 56.1 60.7 T.Evans 1.1 3.5 32.0 10.1 0.5 2.0 38.3 36.1 J.Holiday 0.6 1.6 36.0 39.5 0.8 2.2 58.5 66.1 聯盟控衛平均 1.4 3.6 39.3 28.2 1.2 3.2 55.1 65.7 阿扣小評： 加入了兩個新人王角逐者，Jenning & T.Evans。 本篇主角之一的 Russ，這一年的投射成績還是一片綠，不過這年的雷霆， 整體的戰術系統已經確立，而 Russ 也是正式在 PG 這個位置上打出他的成績。 然後第二年的 Rose，除了三分投射之外，其他三個距離均是聯盟高標的成績呈現， 基本上這一年的 Derrick Rose，你如果還是存在著他不會投籃的刻板印象， 那你一定沒有看過他的比賽，那你一定沒有查過 D.Rose 的相關資料。 大家給 Rondo 的評價大部分都是『出了罰球線以外就可以不用守他了』，而這一年 的 Rondo 也是符合大家期待，可是跟下一年的 Rondo 可說是相差極大。 Jennings 進到三分線內就不會投籃了，T.Evans 甚至沒有屬於他的熱區， 但他也還是拿到新人王了 0.0a 10-11 (Wall 也來啦~~ 這是這球季截至上半季結束時的數據) Player <10 Feet 10-15 Feet M A FG% %As M A FG% %As D.Rose 1.1 2.8 39.9 17.5 0.8 2.0 42.0 14.3 R.Westbrook 0.7 2.3 28.9 17.1 1.0 2.6 39.0 7.5 R.Rondo 0.4 1.0 34.9 26.7 0.1 0.4 27.8 0.0 T.Parker 1.2 2.2 54.5 15.2 0.5 1.3 39.1 11.1 B.Jennings 0.6 1.8 33.9 19.0 0.4 1.4 32.6 13.3 T.Evans 0.7 2.9 25.8 8.8 0.2 0.8 25.7 11.1 J.Holiday 0.6 1.8 33.7 15.6 0.4 1.2 35.4 34.8 J.Wall 0.4 1.1 32.6 33.3 0.3 1.2 25.0 25.0 聯盟控衛平均 0.6 1.5 38.8 16.5 0.5 1.2 39.5 19.2 Player 16-23 Feet Threes M A FG% %As M A eFG% %As D.Rose 1.9 5.1 38.0 14.1 1.6 4.3 55.1 61.7 R.Westbrook 1.6 4.4 36.0 11.8 0.4 1.2 44.6 26.3 R.Rondo 1.3 3.1 41.0 40.7 0.2 0.7 46.5 66.7 T.Parker 1.4 3.4 40.0 32.9 0.3 0.8 53.6 86.7 B.Jennings 0.9 2.9 31.0 13.3 1.6 4.7 51.6 69.1 T.Evans 1.4 4.2 34.0 18.2 0.8 2.8 43.7 64.9 J.Holiday 1.1 2.8 41.0 30.6 1.0 2.7 54.8 68.5 J.Wall 1.2 4.3 29.0 19.6 0.6 2.0 46.4 84.0 聯盟控衛平均 1.3 3.3 39.2 25.1 1.1 3.0 54.2 67.0 阿扣小評： 今年的 Rose 雖然三分線內的各距離命中率，比起去年都是退步的， 但是都還維持在聯盟平均左右。 最可怕的是 Rose 在三分投射上的進步，一口氣比起去年進步了 15個百分點 !!! 每場可以有 1.6顆三分進帳的 Derrick Rose，目前的他在球場上可以說沒有死角。 更不用說以後衛群來看 (PG + SG 兩個位置都算進來)，Rose 的 PTS + AST + REB 的三項累積數據是全聯盟最高的 !!! 生涯第三年的 Rose 依舊每年都在進步，明年他還可以再進步些什麼呢 :P 唔 ... 你拿投射成績還是一片綠的 Westbrook 跟 Rose 做比較 o__O?? 其實把 Holiday 放在這群後衛比較是不公平的 XD Jrue 本質上還是個投射型為主的控衛，而其他人都是以切入為主 (Jennings 除外) 靠著切入的威脅性，來帶出投籃空間。而如果從比賽內容來看的話，其中又以 Derrick Rose 的得分方式最多，組織能力上也是 Rose 優於其他人。(Rondo 除外) 這兩年的 Rondo 可說是十分有趣，我把數據放在一起比較 :P Year <10 Feet 10-15 Feet 16-23 Feet Threes M A FG% %As M A FG% %As M A FG% %As M A eFG% %As 2008-09 0.5 1.3 40.0 22.5 0.2 0.6 35.0 18.8 0.8 1.9 40.0 42.6 0.2 0.6 47.0 40.0 2009-10 0.8 1.7 50.4 22.1 0.4 0.8 46.9 16.7 0.7 2.3 33.0 30.0 0.2 1.0 32.0 47.1 2010-11 0.4 1.0 34.9 26.7 0.1 0.4 27.8 0.0 1.3 3.1 41.0 40.7 0.2 0.7 46.5 66.7 其實今年 Rondo 不能放他中距離阿，跟去年比起來進步很多阿 !! 反倒是 15呎以內的投籃，可以說是跟去年比起來實在是差得太多太多了~~~ 為什麼會有這種差別呢 :P 歡迎大家來討論一下~ 回歸到這篇的主題，Russel Westbrook v.s. Derrick Rose Year <10 Feet 10-15 Feet 16-23 Feet Threes M A FG% %As M A FG% %As M A FG% %As M A eFG% %As 2008-09 0.6 1.2 49.0 13.0 0.6 1.3 49.0 27.5 2.3 5.4 43.0 36.5 0.2 0.9 33.3 81.3 2009-10 1.2 2.1 57.5 24.0 1.1 2.1 50.0 20.7 3.0 6.9 44.0 34.0 0.2 0.8 40.1 56.3 2010-11 1.1 2.8 39.9 17.5 0.8 2.0 42.0 14.3 1.9 5.1 38.0 14.1 1.6 4.3 55.1 61.7 Year <10 Feet 10-15 Feet 16-23 Feet Threes M A FG% %As M A FG% %As M A FG% %As M A eFG% %As 2008-09 0.4 1.2 36.0 19.4 0.5 1.7 32.0 11.4 1.2 3.2 38.0 20.0 0.4 1.6 41.0 51.4 2009-10 0.6 1.5 38.8 19.1 0.7 2.0 33.9 14.3 1.4 3.7 37.0 14.8 0.3 1.3 33.2 69.6 2010-11 0.7 2.3 28.9 17.1 1.0 2.6 39.0 7.5 1.6 4.4 36.0 11.8 0.4 1.2 44.6 26.3 先論大家最愛戰的『控球後衛的投射能力』，Russ 已經差了 Rose 不只兩個 level。 再論大家第二愛戰的『控球後衛的組織能力』，這點兩個人在數據上的呈現其實是 不分軒輊的，但是從比賽內容來看，我必須還是要說 Rose > Russ。 (這是富有靈性的說法 XD 除非你可以從文字上敘述誰的組織能力好，不然這點絕大部分 是決定在於球隊的進攻戰術定位，與臨場的反應判斷上面。) Player AST AST+ AR TOR TO A:T At Rim <10 Ft 10-15 Ft 16-23 Ft 2FG 3FG Rose 8.1 9.2 30.83 13.33 3.5 2.31 2.9 0.6 0.4 2.1 6.0 2.1 Russ 8.5 9.3 34.41 15.72 3.9 2.19 3.2 0.5 0.4 2.7 6.9 1.6 總平均 7.5 8.4 45.91 16.55 2.8 2.71 2.8 0.6 0.4 1.9 5.7 1.8 AST+ 代表每次助攻可以得幾分：AST + 0.5*AST leading to threes AR 代表每次 Possession 這名球員傳出助攻的比例。 TOR 代表每次 Possession 這名球員失誤的比例。 平均的數字取為本賽季出賽 30場以上，平均上場時間 > 30min 的控球後衛。 後面的距離代表他們兩個傳的助攻都是到哪去了，其實相差不大。 大家第三愛戰的應該是『後衛得分方式的多寡』。 阿有誰可以說一下 Westbrook 除了變速跨大步切入，跟假裝很忙的急停跳投之外， 還有第三種的得分方式嗎 o___O??? (是說自己是個雷霆迷沒錯，不過每次看 Russ 都是靠兩招得分 ... 快膩了 XD 看他開始運球的 tempo 大概就知道他要切入還是跳投了 =____= Russ 就是很暴力的讓你知道他要幹嘛，但是你還是守不住 ... 不過絕大部分會防守的球隊，會連讓他發動的機會都沒有 ... ex : 馬刺 ) 所以第三點還是 Rose 贏了 ... 光是一個今年會投三分就可以把 Russ 打趴了 0.0bb -- 這篇可以當參選論文嗎 @____@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.42.234
推
02/22 20:06,
先譴責拖搞再看...哈~
02/22 20:06
→
02/22 20:07,
甚麼是參選論文?
02/22 20:07
※ 編輯: arkod 來自: 111.255.42.234 (02/22 20:08)
推
02/22 20:09,
推
02/22 20:09
推
02/22 20:10,
假裝很忙的急停跳投...XD
02/22 20:10
推
02/22 20:11,
我還是喜歡很暴力的打法 可以再加SF3比較嗎?
02/22 20:11
→
02/22 20:11,
我也很喜歡當年的SF3
02/22 20:11
→
02/22 20:12,
時空背景不同 大概只能用說故事的方式 好像不太好 XD
02/22 20:12
推
02/22 20:14,
基本上以Rose的態度就證明了他一定會成為一位巨星
02/22 20:14
推
02/22 20:14,
推~
02/22 20:14
→
02/22 20:15,
去年說要讓公牛打進季後賽-->辦到了
02/22 20:15
推
02/22 20:15,
分析的好。(Y)
02/22 20:15
→
02/22 20:16,
暑假說要苦練三分 三分長出來了-->辦到了
02/22 20:16
推
02/22 20:16,
推
02/22 20:16
推
02/22 20:16,
SF3新人年都十年前了 還不知有無這些統計 有也難找
02/22 20:16
→
02/22 20:17,
球季中因為罰球罰丟導致輸了-->之後比賽命中率超高
02/22 20:17
→
02/22 20:17,
開季說要拿MVP--->打了半季現在跟LBJ競爭
02/22 20:17
推
02/22 20:18,
推認真..
02/22 20:18
→
02/22 20:18,
所以只要Rose說出的事 他一定會努力去達成
02/22 20:18
→
02/22 20:18,
我想這是Westbrook可能比較比不上的地方了
02/22 20:18
→
02/22 20:19,
Russ + Harden + Maynor + Durant : 我們要女朋友~~~
02/22 20:19
推
02/22 20:24,
好文
02/22 20:24
推
02/22 20:27,
好文 大推
02/22 20:27
※ pro:轉錄至看板 ChicagoBulls 02/22 20:28
推
02/22 20:31,
專業推
02/22 20:31
推
02/22 20:32,
好文~~~RONDO也不錯喔
02/22 20:32
推
02/22 20:33,
Jennings速度不錯啊 可是不懂為什麼他的打法是這樣
02/22 20:33
→
02/22 20:33,
直接交這篇就夠了吧;P
02/22 20:33
推
02/22 20:34,
版主好~
02/22 20:34
推
02/22 20:34,
小樣本加防守離2步得出來的假象，真的強誰敢放2步守?
02/22 20:34
推
02/22 20:35,
Rondo禁區命中率偏低我想可能是到了禁區常常傳出去
02/22 20:35
→
02/22 20:35,
常常輕鬆上籃的球都不出手才會造成命中率較低
02/22 20:35
推
02/22 20:39,
借問一下三分那欄的eFG%是甚麼意思?
02/22 20:39
→
02/22 20:43,
effective FG% = 3PT% * 1.5
02/22 20:43
推
02/22 20:45,
組織還是覺得詹寧斯好
02/22 20:45
推
02/22 20:52,
推!!!!!
02/22 20:52
推
02/22 21:00,
改個標題當參選論文好了
02/22 21:00
推
02/22 21:02,
專業就是給推!!!!!水準!
02/22 21:02
推
02/22 21:05,
講到Russ還是只能推阿扣大
02/22 21:05
推
02/22 21:06,
eFG% = (FG + 0.5 * 3P) / FGA 其實文章一開始也有寫
02/22 21:06
推
02/22 21:10,
推
02/22 21:10
推
02/22 21:12,
yggub竟然會推這篇 不是愛酸Rose嗎~
02/22 21:12
推
02/22 21:13,
那邊3分eFG的attempt跟made都只算三分的部份
02/22 21:13
→
02/22 21:13,
所以的確可以直接將三分命中率*1.5
02/22 21:13
推
02/22 21:15,
慢來要罰三杯!!遲交要罰三篇
02/22 21:15
推
02/22 21:20,
good
02/22 21:20
推
02/22 21:22,
自己轉到雷霆板好嗎～
02/22 21:22
推
02/22 21:25,
Rondo禁區出手數降低好多...
02/22 21:25
推
02/22 21:26,
對了 他偶爾會打一下低位 還不是很熟練就是
02/22 21:26
推
02/22 21:50,
Russ的臉已經夠腫了～還打嗎XD
02/22 21:50
推
02/22 21:55,
推
02/22 21:55
推
02/22 21:55,
推啦 這篇就夠了~~
02/22 21:55
推
02/22 22:17,
Rondo的問題不是因為出手次數的降低造成的嗎？
02/22 22:17
推
02/22 22:22,
好文章 不推嗎
02/22 22:22
推
02/22 22:27,
阿阿阿扣 Russel Westbrook v.s. Derrick Rose
02/22 22:27
→
02/22 22:27,
的比較表格要不要把名字倒過來 不然乍看之下我以為是
02/22 22:27
→
02/22 22:28,
Russ高了兩個檔次~XD
02/22 22:28
→
02/22 22:28,
話說Jrue好好養，絕對有送到別隊的潛力..Orz
02/22 22:28
推
02/22 22:31,
嗚嗚，今年的縫仔好鳥...
02/22 22:31
推
02/22 22:37,
Holiday本來外線就很不錯啊 硬是放進來簡直太過份
02/22 22:37
推
02/22 22:40,
好文推！！！
02/22 22:40
推
02/22 22:44,
到了禁區常常傳出去明明是會讓命中率上升才對啊
02/22 22:44
-- 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 我是 Willie Green 我超強 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.42.234
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02/22 22:56, , 1F
板主很大牌
02/22 22:56, 1F
推
02/22 23:01, , 2F
ㄎㄎ
02/22 23:01, 2F
推
02/22 23:05, , 3F
Westbrook 還需要加強掌握節奏的能力，不過他目前的表現
02/22 23:05, 3F
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02/22 23:06, , 4F
真的是超乎預期...
02/22 23:06, 4F
推
02/22 23:07, , 5F
我超愛Russ的 所以我常常會幹他XD
02/22 23:07, 5F
推
02/22 23:14, , 6F
Russ感覺也是個不太喜歡發言的人
02/22 23:14, 6F
推
02/22 23:41, , 7F
扣大有沒有考慮推個文XDDDDD
02/22 23:41, 7F
推
02/23 00:23, , 8F
推倒阿扣大(誤
02/23 00:23, 8F
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