Re: [討論] Federer巔峰結束的比較快嗎

看板Tennis作者 (SCnavi)時間1年前 (2022/07/12 12:11), 編輯推噓40(40推 0噓 53→)
留言93則, 36人參與, 1年前最新討論串11/11 (看更多)
趁著放長假來更新一下截至2022溫網結束後的狀況 按照上次整理的邏輯，加上版友建議的進GS八強統計 進八強的機率是以該年度應計人次乘以所有有舉辦的GS 沒按照個別參加的比賽去調整，目前只有2020和2022是計算三場GS(缺2020溫、2022美) 以下數據： 2021 https://imgur.com/a/p9ZJ7El 2022 https://imgur.com/a/Jeu4u4l 合計 https://imgur.com/a/g98pL5Z 這邊也把之前紅框的部分拿掉避免造成先入為主的看法，給版友們討論 另外順手整理了幾位比較突出選手的戰績資料，資料統計期間由囧站上第三的2007開始 所以有些數據可能會跟大家腦袋一開始浮現的數字有所出入 主要想看看BIG3成形之後的戰況 這邊進QF的機率一樣是按照Active Period內所有有舉辦的GS數去算 所以沒打疫苗的囧跟今年的阿梅魯夫可能稍稍有些吃虧 https://imgur.com/a/zNdvg7o 最後是三神的各年度戰績，費從2004、納從2005、囧從2007起算 費： https://imgur.com/a/lcgEFv8 納： https://imgur.com/a/ZkIrHKy 囧： https://imgur.com/a/idWyzwI 費的戰績一直到38歲都還不錯，期望納囧也可以再巔峰三年 不過到時候可能囧的顏色就要變成黃綠相間，費要變回白色了QQ ※ 引述《SCnavi (SCnavi)》之銘言： 看了很多關於weak era的討論 想說試著看看有沒有辦法稍微量化一下各個時期的競爭程度 結果算是有點意外又有點不意外啦 先說說我的假設 我認為在各個時期對Big 3比較有威脅性的應該都是Top 10的選手 這些選手的強度跨期很難比較，純看勝率的話又可能被三尊神刷爆導致失真 畢竟Top 10要遇到他們的機率應該是比較高的 我目前是以Top 10選手對戰Big 3以外以及對戰Top 10以外選手的勝率去錨定當時頂尖 選手的強度，有點類似棒球OPS+ ERA+的概念 再看看這個數字對比各期間有沒有重大的差異，看看能不能明顯看出weak era的存在 邏輯如下 1. 期間切為四段:2004-2007、2008-2012、2013-2017、2018-2020 分別是費爸統治網壇、Big 3各擅勝場、三人分別遭遇低潮以及重新回到世界前三 2. 每年年底ATP排名前十的選手設為當年Top 10 3. 勝率計算方式為ATP官網當年所有Tournaments比賽紀錄，也會包含拉沃盃這種 4. 對陣Top10的依據為直接看ATP對戰紀錄顯示的對手Rank，不是年底排名 5. Big 3的部分Fed由2004、Nad由2005、Djo由2007開始加入，避免刷年輕納囧的情況 以上是一些假設跟我的認定，當然在競爭對手錨定方式上滿主觀的，這點可以討論 另外我也有想到這樣計算的一些漏洞，像是每個選手平均遇到對手的強度可能不一 例如只挑大比賽打的選手遇到的對手平均來說可能會比較強 或是在大比賽早早淘汰跟打到最後來回也差好幾個勝場，對勝率影響多多少少也有 但就給大家一個參考 廢話到這，先放上各期的統計情況，每年個別資料放在底下 https://imgur.com/E2WOF9K
除了Big 3以外Top 10選手對戰Top 10以外選手的勝率以2018-2020最低，2004-2007次之 另外這些選手對戰Big 3的勝率則是2018-2020的34%最高，2008-2012的32%次之 這對我來說就滿有趣的 以我自己的結論會是2018-2020頂尖選手強度與一般選手強度差距最小 但因為Big 3的老化才使得對戰勝率提高 而2004-2007整體Top 10強度與2018-2020相仿，但被巔峰費爸壓著打，勝率只有11% 2008-2012頂尖選手競爭力高，遇到巔峰的Big 3仍能有32%的勝率，但大滿貫只搶到兩座 當然其實各期差距也不到很大，如何解釋就留給各位版友討論 這邊附上各年度的整理資料 2004 https://imgur.com/VYQEsnO
2005 https://imgur.com/ZDUWPmi
2006 https://imgur.com/2e0O0nE
2007 https://imgur.com/Rr1Y7Ub
2008 https://imgur.com/bbme6Yf
2009 https://imgur.com/RLLfOKw
2010 https://imgur.com/C4txi5E
2011 https://imgur.com/qPSpa3D
2012 https://imgur.com/2qEpwuc
2013 https://imgur.com/Hcca4iA
2014 https://imgur.com/N7lCvPS
2015 https://imgur.com/CtODN4h
2016 https://imgur.com/txbtUdc
2017 https://imgur.com/aQbjUD4
2018 https://imgur.com/HUj1dMg
2019 https://imgur.com/lcIjsJz
2020 https://imgur.com/6kWmKwD
看完之後只能說莫不愧是第四人，然後2012的打逼有夠悲情 不過整理的過程也實實在在感受到Big 3的統治力 現在就是好好把握他們的每一場比賽了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.150.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1623947037.A.698.html
推
06/18 00:25,
推
06/18 00:25
推
06/18 00:26,
推個整理
06/18 00:26
推
06/18 00:29,
你這個太神啦
06/18 00:29
推
06/18 00:30,
推爆
06/18 00:30
推
06/18 00:39,
有夠詳細 推爆
06/18 00:39
→
06/18 00:41,
叢加2011很強欸
06/18 00:41
→
06/18 00:43,
2012打逼不是冠軍很多嗎
06/18 00:43
推
06/18 00:55,
這篇太強大了
06/18 00:55
推
06/18 00:59,
你也太強了…
06/18 00:59
推
06/18 01:03,
你真的很神xD
06/18 01:03
推
06/18 01:03,
好多數據 推
06/18 01:03
推
06/18 01:07,
有數據給推
06/18 01:07
推
06/18 01:08,
這可以M起來了吧
06/18 01:08
推
06/18 01:12,
推 超用心
06/18 01:12
推
06/18 01:14,
看到好多懷念的人....
06/18 01:14
推
06/18 01:15,
單純看對非big 3的勝率我覺得各期差異並不大
06/18 01:15
推
06/18 01:15,
所以結論是weak era不明顯/不存在嗎
06/18 01:15
推
06/18 01:17,
其實也可以拿各大賽(GS、master)Top 10打入八強次數
06/18 01:17
→
06/18 01:18,
來衡量頂尖選手在重要賽事的穩定性
06/18 01:18
→
06/18 01:19,
畢竟大家最關注的還是這些大比賽。個人認為這種文很
06/18 01:19
→
06/18 01:20,
棒，我覺得要討論weak era議題，就是需要有數據和分
06/18 01:20
→
06/18 01:20,
析佐證
06/18 01:20
推
06/18 01:26,
推S大 ，很棒的整理
06/18 01:26
推
06/18 01:27,
從2011開始真的是冏王朝
06/18 01:27
推
06/18 01:28,
Big3很強，你的整理也很強XD
06/18 01:28
推
06/18 01:31,
推整理
06/18 01:31
推
06/18 01:31,
強者文推！！！
06/18 01:31
→
06/18 01:33,
只看H2H還是有提前出局就不會對上的問題就是
06/18 01:33
→
06/18 01:34,
2012的打逼對非big3有92%勝率，除了15-16莫之外最高
06/18 01:34
→
06/18 01:34,
但被big3賞了個0勝8敗XD
06/18 01:34
→
06/18 01:35,
這太猛了吧.....
06/18 01:35
推
06/18 01:40,
題外話 這項數據好像也符合04～05我對Hewitt倒楣籤
06/18 01:40
→
06/18 01:40,
表的印象派XDD 分項勝率都贏過AR 但總勝率輸
06/18 01:40
推
06/18 01:43,
推認真整理
06/18 01:43
推
06/18 01:44,
推用心
06/18 01:44
推
06/18 01:46,
推整理
06/18 01:46
推
06/18 02:00,
推啊 資料好棒
06/18 02:00
推
06/18 02:15,
用心整理推，數據分析也很合理
06/18 02:15
推
06/18 02:36,
太猛了吧
06/18 02:36
還有 206 則推文
還有 1 段內文
→
07/12 14:55, 1年前 , 54F
於其他人的大滿貫呢？還是直接預約未來的大滿貫？
07/12 14:55, 54F
推
07/12 15:06, 1年前 , 55F
那些自慰型言論看著當笑話就好啊XD，多半會這麼說的
07/12 15:06, 55F
→
07/12 15:06, 1年前 , 56F
都是護主戰績迷，當主子不會贏時不知道剩多少愛，蹭
07/12 15:06, 56F
→
07/12 15:06, 1年前 , 57F
主子光環跟虛榮而已
07/12 15:06, 57F
→
07/12 15:12, 1年前 , 58F
抱歉是武斷了些，事實就是沒有發生，反正就往下看囉
07/12 15:12, 58F
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07/12 15:12, 1年前 , 59F
，我是希望他們都能健康打到37-38啦。最後誰第一都
07/12 15:12, 59F
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07/12 15:12, 1年前 , 60F
行
07/12 15:12, 60F
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07/12 15:14, 1年前 , 61F
weak era分析的量化，有看過YT上的影片分析，數據
07/12 15:14, 61F
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07/12 15:14, 1年前 , 62F
龐大詳細影片也蠻長，有興趣可以去找來看看
07/12 15:14, 62F
→
07/12 15:21, 1年前 , 63F
竟然有這個? 我來找看看
07/12 15:21, 63F
推
07/12 15:22, 1年前 , 64F
08-12打big3有32%勝率 大滿貫只有兩座很合理 因為會
07/12 15:22, 64F
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07/12 15:23, 1年前 , 65F
打到不只一個big3阿 (攤手) 真的很硬 big3網內互打
07/12 15:23, 65F
→
07/12 15:23, 1年前 , 66F
都不見得會打到兩個阿 XDD 只能說其他人很悲情
07/12 15:23, 66F
推
07/12 16:19, 1年前 , 67F
Push
07/12 16:19, 67F
推
07/12 16:23, 1年前 , 68F
推資料整理，請問為什麼總表裡 Top10 vs Top10 不是
07/12 16:23, 68F
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07/12 16:23, 1年前 , 69F
50%？是 top10 名單會變動造成的嗎？
07/12 16:23, 69F
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07/12 16:24, 1年前 , 70F
https://imgur.com/a/g98pL5Z 這張表各個年代都是
07/12 16:24, 70F
推
07/12 18:36, 1年前 , 71F
這篇太強大了
07/12 18:36, 71F
推
07/12 19:01, 1年前 , 72F
討論weak era真的很無聊，怎不說一個球員太強顯得
07/12 19:01, 72F
→
07/12 19:03, 1年前 , 73F
其他人很弱？費德勒19歲時就能打敗山普拉斯，那強度
07/12 19:03, 73F
→
07/12 19:03, 1年前 , 74F
還需要懷疑嗎
07/12 19:03, 74F
推
07/12 19:08, 1年前 , 75F
好厲害
07/12 19:08, 75F
推
07/12 19:31, 1年前 , 76F
wei大請再仔細看第2點和第4點
07/12 19:31, 76F
推
07/12 19:38, 1年前 , 77F
推數據
07/12 19:38, 77F
→
07/12 19:48, 1年前 , 78F
回應wei大這部分，對戰top 10的時候是直接看ATP網站
07/12 19:48, 78F
→
07/12 19:48, 1年前 , 79F
資料當時的對手排名，可能跟年底的前十名會有差異
07/12 19:48, 79F
推
07/12 20:03, 1年前 , 80F
推
07/12 20:03, 80F
推
07/12 21:05, 1年前 , 81F
推個
07/12 21:05, 81F
推
07/12 21:07, 1年前 , 82F
好文推，goat判斷也應該要有類似的文章，不然只看
07/12 21:07, 82F
→
07/12 21:07, 1年前 , 83F
大滿貫冠軍數太簡略
07/12 21:07, 83F
推
07/12 21:14, 1年前 , 84F
強
07/12 21:14, 84F
推
07/12 21:29, 1年前 , 85F
推
07/12 21:29, 85F
推
07/12 21:33, 1年前 , 86F
推
07/12 21:33, 86F
推
07/12 22:48, 1年前 , 87F
為什麼你現在可以放長假！？QQ
07/12 22:48, 87F
推
07/13 01:14, 1年前 , 88F
科學的數據 不同的政治解讀
07/13 01:14, 88F
→
07/13 01:15, 1年前 , 89F
大滿貫跟大師賽要做加成 不然等於是變相的只算積分
07/13 01:15, 89F
推
07/13 02:59, 1年前 , 90F
這篇太猛..
07/13 02:59, 90F
推
07/13 04:31, 1年前 , 91F
推整理啦
07/13 04:31, 91F
推
07/13 09:26, 1年前 , 92F
推 這種整理比無腦討論誰誰誰是goat 有意義多了
07/13 09:26, 92F
→
07/13 13:30, 1年前 , 93F
沒自動開圖 可惜
07/13 13:30, 93F
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