Re: [情報] 近年俄國網球的兩三事

看板Tennis作者時間2年前 (2022/03/03 12:24), 2年前編輯推噓50(72推 22噓 307→)
留言401則, 65人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
這篇沒什麼網球點 被刪也沒關係 但我還是發表一下看法 我的立場是支持禁賽俄羅斯運動員 首先我認為近年來歐美把獨裁國家的政府跟人民劃分開來是錯誤的 "有錯的是政府 人民是無辜的 人民不應該受懲罰" 以前我也這樣認為 但現在我不認為人民是無辜的 希特勒征服歐洲屠殺猶太人 德國老百姓一丁點責任都沒有? 日本二戰侵略中國突襲美國 嘴裡喊著天皇萬歲的老百姓一點責任都沒有? 未來可能會發生的解放軍攻打台灣 時常在網路上獵巫抵制台獨藝人或品牌的小粉紅 能夠撇的一乾二淨? 不要說他們只是被操控的無辜百姓而已 去年鄭州淹大水外媒去採訪 當地民眾還抵制不給訪問 理由是怕給外媒遞刀子用來"抹黑"中國 這些老百姓對於中國共產黨政權的穩固難道不是幫兇? 可能有人會說"那你去懲罰那些支持獨裁政府的人民就好" "那些運動員又不一定支持他們的政府" 但我認為你不抵抗獨裁政府 那你就是犬儒 就是變相的支持 "難道梅總還能拿槍衝進克里姆林宮把普丁殺了不成?" 是不能沒有錯 因為一個人成不了大事 但既然你不能 那就要讓你痛 讓大多數老百姓痛 讓他們痛到發現推翻獨裁者才能讓他們過上好生活 那麼千千萬萬個"個體的意志"才有可能集結成強大的集體意志去推翻獨裁者 "制裁"與其說是懲罰無辜的人民 我更願意把它理解成是一條 鞭笞不肯為自己的政治、經濟利益奮鬥的犬儒老百姓的利鞭 把他們鞭打到清醒吧 我不會同情被北韓金三胖統治的北韓老百姓 所以我也不會同情梅總在內的全體俄羅斯運動員 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.217.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1646281495.A.E0B.html
推
03/03 12:31, 2年前 , 1F
沉默本來就是幫兇
03/03 12:31, 1F
推
03/03 12:40, 2年前 , 2F
有人稱這叫獵巫，希特勒時代能成為優秀納粹黨員
03/03 12:40, 2F
噓
03/03 12:42, 2年前 , 3F
我出錢給你去莫斯科舉牌普丁去死
03/03 12:42, 3F
噓
03/03 12:44, 2年前 , 4F
我爸台商 有一天上班公安無預警進公司把他抓走 說
03/03 12:44, 4F
推
03/03 12:45, 2年前 , 5F
樓上崩潰了，拍拍！
03/03 12:45, 5F
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03/03 12:48, 2年前 , 6F
你高中同學是職業軍人 我懷疑你是間諜 這個高中同
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03/03 12:48, 2年前 , 7F
學我爸三年跟他講過的話不超過五句。我前女友在北
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03/03 12:49, 2年前 , 8F
京大學唸書 他一個香港朋友在反送中的時候在學校舉
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03/03 12:49, 2年前 , 9F
牌支持香港 後來就被消失了 朋友圈再也沒人看過這
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03/03 12:49, 2年前 , 10F
個人 你講得很理想 但你看起來完全沒搞懂獨裁體制
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03/03 12:49, 2年前 , 11F
人民怎麼過生活的
03/03 12:49, 11F
假如我活在戒嚴時代 我承認我應該也沒有勇氣站在檯面上對抗蔣家父子 是個孬種 但如果我發現原來很多人都跟我一樣不滿 這股力量多少能給我點勇氣
推
03/03 12:50, 2年前 , 12F
去莫斯科舉牌幹嘛 又不是俄羅斯人
03/03 12:50, 12F
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03/03 12:51, 2年前 , 13F
獨裁政府自己不推翻 誰要去推翻 外國勢力可能愈搞愈
03/03 12:51, 13F
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03/03 12:51, 2年前 , 14F
糟 不是看過很多次了嗎
03/03 12:51, 14F
※ 編輯: l81311i (114.36.217.191 臺灣), 03/03/2022 12:55:33
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03/03 12:52, 2年前 , 15F
我有個時期也曾抱持著跟你一樣的看法，只是香港反
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03/03 12:52, 2年前 , 16F
送中後來感受到自己沒資格要求別人賭上性命做這些
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03/03 12:52, 2年前 , 17F
以卵擊石的事，那是他的性命，不是我的。
03/03 12:52, 17F
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03/03 12:53, 2年前 , 18F
要贊助舉牌的要不要先說出多少錢？
03/03 12:53, 18F
推
03/03 12:53, 2年前 , 19F
推樓上 叫別人去死去抗爭當然很簡單 呵呵
03/03 12:53, 19F
推
03/03 13:03, 2年前 , 20F
是說… 由中國主導的桌球也禁止俄羅斯選手出賽了
03/03 13:03, 20F
推
03/03 13:07, 2年前 , 21F
你怎麼知道獨裁國家的人民沒有站出來反抗？要推翻
03/03 13:07, 21F
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03/03 13:07, 2年前 , 22F
獨裁政權何其容易，如果勇敢站出來就能推翻這世界
03/03 13:07, 22F
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03/03 13:07, 2年前 , 23F
就就不會有獨裁政權了
03/03 13:07, 23F
推
03/03 13:09, 2年前 , 24F
出來反普丁的不是在墳墓監獄就是流亡國外吧
03/03 13:09, 24F
推
03/03 13:11, 2年前 , 25F
重點不是難不難吧，因為難而不反抗，那被歧視或揹罵
03/03 13:11, 25F
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03/03 13:11, 2年前 , 26F
名不也就是該付的代價？
03/03 13:11, 26F
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03/03 13:12, 2年前 , 27F
總不能要安身立命又要強調自己無辜，什麼都要
03/03 13:12, 27F
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03/03 13:12, 2年前 , 28F
說穿了 如果舉國反抗 最好是普丁能怎樣，大多數人就
03/03 13:12, 28F
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03/03 13:13, 2年前 , 29F
只想顧自己而已，那就得一起承擔罪名
03/03 13:13, 29F
推
03/03 13:18, 2年前 , 30F
在獨裁政權底下的人民是真的可憐
03/03 13:18, 30F
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03/03 13:18, 2年前 , 31F
但這些罵名也是他們得共同承擔的
03/03 13:18, 31F
噓
03/03 13:23, 2年前 , 32F
標準只會嘴的...
03/03 13:23, 32F
推
03/03 13:24, 2年前 , 33F
幫推
03/03 13:24, 33F
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03/03 13:25, 2年前 , 34F
舉國反抗聽起來很理想，但近年我還沒看過哪個沒槍
03/03 13:25, 34F
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03/03 13:25, 2年前 , 35F
的成功推翻有槍的。
03/03 13:25, 35F
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03/03 13:25, 2年前 , 36F
所以我問你怎麼知道他們沒有反抗啊，這幾天俄羅斯
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03/03 13:26, 2年前 , 37F
也有上千人因為抗議被逮捕了。看看香港幾百萬人站
03/03 13:26, 37F
還有 325 則推文
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03/04 10:56, 2年前 , 363F
過去我們學到的以組織為主體的清算，新世代不認同
03/04 10:56, 363F
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03/04 10:56, 2年前 , 364F
當然美國當初推馬歇爾計畫，是希望歐洲加速復興，
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03/04 10:57, 2年前 , 365F
那自然會希望把最則集中到組織，而非探討廣大人民
03/04 10:57, 365F
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03/04 10:57, 2年前 , 366F
甚至改造社會等等，新世代的轉型正義有改造社會的
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03/04 10:58, 2年前 , 367F
理想，但我還是希望你們想清楚，動輒說廣大人民有罪
03/04 10:58, 367F
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03/04 10:58, 2年前 , 368F
真的合適嗎？ 雖然抵制俄國選手參賽是務實手段，
03/04 10:58, 368F
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03/04 10:59, 2年前 , 369F
但有些人不光是手段，而是直接認為廣大人民都有罪
03/04 10:59, 369F
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03/04 10:59, 2年前 , 370F
這種思想實在太危險，很容易反過來對付自己的同胞
03/04 10:59, 370F
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03/04 11:01, 2年前 , 371F
總之，務實的禁止參賽是一回事，手段可以客觀探討
03/04 11:01, 371F
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03/04 11:02, 2年前 , 372F
但把廣大人民都視為有罪的思想，實在太危險
03/04 11:02, 372F
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03/04 11:02, 2年前 , 373F
這很容易被反過來利用檢討，甚至鬥爭自己國家的同胞
03/04 11:02, 373F
推
03/04 11:32, 2年前 , 374F
同意k大，覺得這種激進的思想很危險
03/04 11:32, 374F
這篇竟然還留著我有點驚訝 感謝版主願意給予討論空間 補充一些想法 責任有多寡 人民有責任不代表人民應該負有全部的責任 請不要誤會成我在指責俄羅斯人民要為這場戰爭負最大責任 再來我的想法跟轉型正義差距很遠吧 甚至根本是不相干的事 kerry你過度發散想太多了 再來個體、族群要分開來看 烏克蘭今日是被侵略的受害者 烏克蘭人民是無罪的 但假如在戰場上有烏克蘭人做出了違法行為 例如屠殺平民、虐殺戰俘 那個違法的個體不會因為他是烏克蘭人就不用負擔法律責任 同樣的單一俄羅斯人個體 有可能在投票時沒投給普丁而是反對黨 也參加過幾次反抗普丁政權的示威或反戰遊行 作為單一個體這些人當然也是無罪的 但整體俄羅斯人民 面對普丁跟他的扈從集團 貪腐、總統二人轉、非法佔領克里米亞、挑起頓巴斯戰爭 乃至於這次入侵烏克蘭 還是得共同承擔 只是普京承擔主要的責任 人民承擔小的 制裁能讓俄羅斯百姓不好過 進而去激發他們去反抗普丁政權 這只是手段 目的是要結束這場戰爭(俄國退兵) ※ 編輯: l81311i (220.136.200.63 臺灣), 03/04/2022 12:09:39
推
03/04 12:00, 2年前 , 375F
這種暴民思想不是現代才有的，看看法國大革命，多
03/04 12:00, 375F
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03/04 12:00, 2年前 , 376F
少無辜的人被斬首，現在是文明了，靠著法理抑制人
03/04 12:00, 376F
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03/04 12:00, 2年前 , 377F
民想要復仇的思想
03/04 12:00, 377F
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03/04 12:09, 2年前 , 378F
從獨裁轉型好像沒有沒流血的 台灣還算流得比較少的
03/04 12:09, 378F
推
03/04 12:15, 2年前 , 379F
姑息獨裁極權國家的想法才是恐怖的，二戰造成人類
03/04 12:15, 379F
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03/04 12:15, 2年前 , 380F
史上最恐怖的毀滅性戰爭，死幾萬人跟死幾千萬人哪
03/04 12:15, 380F
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03/04 12:15, 2年前 , 381F
個好，這種道德問題，終究不會有一致的看法
03/04 12:15, 381F
推
03/04 14:39, 2年前 , 382F
某樓的邏輯好奇怪,俄國讓別國人民活不下去
03/04 14:39, 382F
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03/04 14:40, 2年前 , 383F
各國制裁讓俄國人民活不下去革命有啥不對
03/04 14:40, 383F
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03/04 18:13, 2年前 , 384F
把甚麼都推給普丁 難道每個人都普丁親手殺的 笑死
03/04 18:13, 384F
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03/04 18:14, 2年前 , 385F
那德國也可以把過去的罪行都推給希特勒一個人就好了
03/04 18:14, 385F
推
03/04 18:31, 2年前 , 386F
有可能這樣就激發俄羅斯人民革命？ 我怎麼覺得反而
03/04 18:31, 386F
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03/04 18:31, 2年前 , 387F
把更多俄羅斯人民都推到另一邊 而且若這樣並沒有停
03/04 18:31, 387F
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03/04 18:32, 2年前 , 388F
止戰爭 那這些舉措到底帶來什麼意義？
03/04 18:32, 388F
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03/04 18:36, 2年前 , 389F
也不用弄到這麼高尚的理由 就是單純以牙還牙罷了
03/04 18:36, 389F
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03/04 18:38, 2年前 , 390F
更何況 拜登還不願禁止俄羅斯石油進口你就知道這些
03/04 18:38, 390F
→
03/04 18:38, 2年前 , 391F
西方國家都是說一套做一套 碰到切身利益就不弄
03/04 18:38, 391F
推
03/04 23:46, 2年前 , 392F
超推你這篇
03/04 23:46, 392F
→
03/05 00:44, 2年前 , 393F
俄國人民沒辦法革命就乖乖被制裁阿
03/05 00:44, 393F
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03/05 00:44, 2年前 , 394F
俄人哪有甚麼無辜的,侵略國球員爽爽比賽
03/05 00:44, 394F
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03/05 00:45, 2年前 , 395F
被侵略國球員戰死,誰比較無辜?
03/05 00:45, 395F
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03/05 00:46, 2年前 , 396F
歐美的制裁手段依定會傷到自己,仁至義盡,比看戲好多
03/05 00:46, 396F
噓
03/06 14:31, 2年前 , 397F
叫別人去死都很簡單
03/06 14:31, 397F
噓
03/07 12:52, 2年前 , 398F
可憐
03/07 12:52, 398F
噓
03/07 19:56, 2年前 , 399F
果然是政治觀點
03/07 19:56, 399F
噓
03/08 08:13, 2年前 , 400F
出一張嘴都很簡單啦 這麼厲害去中國街頭喊台獨試試
03/08 08:13, 400F
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03/08 08:13, 2年前 , 401F
看啊
03/08 08:13, 401F
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文章代碼(AID): #1Y84CNuB (Tennis)
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