Re: [情報] 大滿貫數/球王週數/年終球王 TOP5

看板Tennis作者 (一劍西來 天外飛仙)時間3年前 (2020/10/12 14:11), 3年前編輯推噓67(67推 0噓 85→)
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※ 引述《CPA0201 (我家貓咪好可愛)》之銘言： : 本人納迷文前先說 : 角度比較偏頗但非引戰 : 這篇就不引用了 : 其實身為納迷（單純以生涯成就為目標） : 看納一步一步走來 : 主觀來說真的比費辛苦一點 : 費在球王週數上的優勢 : 在08年前剛好處於許多球星的生涯末期 : 費的出現整合當時男網一直以來混亂的情況 : 直到納遇到在巔峰的費 : 說真的 : 當時費的成就根本遙不可及 : 在有費的網壇 : 誰會覺得有人能複製他的成績？或超越他的成就？ : 但納就是在這樣的狀況下站上巔峰 : 後面心魔囧就不用說了 : 當時機會可以確定不可能追上費的成就 : 直到今天 : 所以對於納迷來說（或囧迷也差不多 : 其實這幾十年的職業生涯是真的很辛苦的 : 相較起來也可能是比較艱困的 : 這篇主要是針對原文的推文 : 並不是故意要刺激費迷 : 而是看了推文有點為納抱屈 : 所謂大家最在意的GOAT : 衡量的標準是什麼？ : 其實根本沒有標準可言 : 但最先創造判定GOAT標準的 : 不就是因為費大幅度領先的大滿貫數量？ 這段根本就是瞎扯一通，說啥創造GOAT標準的是費，那在費之前就沒有GOAT囉? 在費之前的GOAT討論通常是Sampras或Rod Laver， Sampras會被認為是GOAT最有利的點就是他有當時最多的14GS，Laver則是兩度全滿貫， 而費哪時候開始被認為是GOAT的? 09法網他追平Sampras的14GS+ 生涯全滿貫， 那時候費哪來大幅領先山?還是你要說納09年就可以加入GOAT的討論? 本來GOAT的第一標準就是GS數量，在相同或接近才會考量其他成就的加乘， 這標準到底干費啥事，費也是跟著標準才被認為是GOAT的， 就跟納拿了20GS，大家開始討論他跟費誰是GOAT一樣 : 其實從幾年前開始 : 不知道是不是因為三人成績接近 : 所以版上的風氣變成 : 開始衡量球王週數 : 連續球王週數 : H2H : 還有大師賽冠軍 : 甚至連場地都被拿來區分 這邊說的也有問題，H2H就絕對不可能是費迷提出來的點，要說也是費黑或納迷， 費一直以來最被攻擊的點就是H2H不如納，這點哪會有費迷提出來自打嘴巴? 大師賽冠軍也是，早在不知道幾年前大師賽冠軍最多就是納囧在爭了， 哪個費迷會拿這個出來當標準說費是GOAT? : 其實這篇的意思是 : 雖說費納的成就很可能之後也被囧追過 : 但要刻意去拉抬一個人的價值 : 然後就把三個人目前的成績看作是一樣的 : 然後說 : 不然我們大家都是GOAT : 這其實是對其他兩位選手蠻不公平的事 誰的價值被刻意拉抬了?費確實贏了20GS，球王310週，講出來也算拉抬喔 大家說費納囧都是GOATs，可是目前GS數是20:20:17， 所以你想說那些說囧是GOAT的人刻意拉抬囧的17GS強行視為跟20GS一樣， 對費納不公平這樣嗎?就到今天為止，費納囧各有強點，很難硬要分高下， 各自也都有多項難破的紀錄，講他們三人並列GOATs已經是很溫和的說法了， 結果你還要嫌對其他兩個不公平，這樣不就是要來引戰的意思嗎? : 最先開始講的 : 標準變的 : 然後把大家都說成都是最好的 : 都是同一群帳號 : 其實其他兩位的球迷（我是少數偏激啦 : 不說也是不好戳破而已 : 所以啊 : 某個單字也是少出現微妙 : 不然這樣超時空打臉自己 : 然後還要生出很多其他的標準 : 天天擔驚受怕 : 不累嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.111.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1602483070.A.9A0.html
推
10/12 14:18, 3年前 , 1F
你太兇了 他會說你氣噗噗很難講道理
10/12 14:18, 1F
推
10/12 14:18, 3年前 , 2F
你邏輯太清楚了....
10/12 14:18, 2F
推
10/12 14:19, 3年前 , 3F
推這篇 上一篇根本在蝦扯
10/12 14:19, 3F
→
10/12 14:19, 3年前 , 4F
推這篇 h2h想也知道不可能是費迷先提出來的
10/12 14:19, 4F
推
10/12 14:19, 3年前 , 5F
講得好 大推
10/12 14:19, 5F
→
10/12 14:20, 3年前 , 6F
剛看原文就在疑惑 費迷最好有可能拿h2h自打臉....
10/12 14:20, 6F
推
10/12 14:20, 3年前 , 7F
我只想說我沒有氣噗噗吧？XD
10/12 14:20, 7F
推
10/12 14:22, 3年前 , 8F
幫Y大拍拍
10/12 14:22, 8F
推
10/12 14:23, 3年前 , 9F
覺得上一篇就是蠻偏頗的 反正這種就越爭議越有討論
10/12 14:23, 9F
→
10/12 14:24, 3年前 , 10F
標準浮動是因為三個人各自有難以突破的紀錄吧
10/12 14:24, 10F
推
10/12 14:24, 3年前 , 11F
那篇內文一堆謬誤，根本就是想戰費迷而已
10/12 14:24, 11F
推
10/12 14:25, 3年前 , 12F
坐等原po來回這篇XD
10/12 14:25, 12F
→
10/12 14:25, 3年前 , 13F
就挑不理性的講 那當然就是越吵越多
10/12 14:25, 13F
推
10/12 14:28, 3年前 , 14F
其實上一篇他提的論點根本不新 過去戰費爸weak era
10/12 14:28, 14F
推
10/12 14:28, 3年前 , 15F
推這篇 我原本想回他但是懶XD
10/12 14:28, 15F
→
10/12 14:28, 3年前 , 16F
就唱被拿出來講 但過往的文大都是認真分析當時的時
10/12 14:28, 16F
→
10/12 14:28, 3年前 , 17F
代、背景、數據 提出合理的看法 上一篇根本是憑片
10/12 14:28, 17F
→
10/12 14:28, 3年前 , 18F
面不正確的印象在論述
10/12 14:28, 18F
推
10/12 14:29, 3年前 , 19F
大滿貫才是唯一指標 英文Mayjor不是叫假的
10/12 14:29, 19F
→
10/12 14:30, 3年前 , 20F
誰的mayjor最多誰就是GOAT
10/12 14:30, 20F
推
10/12 14:35, 3年前 , 21F
現在20GS+310已經不足支撐"不作第二人想"的GOAT
10/12 14:35, 21F
→
10/12 14:35, 3年前 , 22F
mayjor是什麼意思呀
10/12 14:35, 22F
→
10/12 14:36, 3年前 , 23F
不作第二人想的說法在確實不夠尊重其他GOAT候選人
10/12 14:36, 23F
推
10/12 14:36, 3年前 , 24F
sorry 打錯 majorXD
10/12 14:36, 24F
→
10/12 14:37, 3年前 , 25F
球王和h2h都是統計概念 只有大滿貫是最接近絕對指標
10/12 14:37, 25F
推
10/12 14:40, 3年前 , 26F
所有的賽季都是圍繞著四大賽安排 其他賽事甚至
10/12 14:40, 26F
→
10/12 14:40, 3年前 , 27F
被稱為"熱身賽"(雖然不太尊重) 網球世界只有gs
10/12 14:40, 27F
推
10/12 14:41, 3年前 , 28F
完全不認同 大滿貫是唯一指標
10/12 14:41, 28F
→
10/12 14:41, 3年前 , 29F
才是真理 這樣講很殘酷 但現實就是這樣
10/12 14:41, 29F
推
10/12 14:41, 3年前 , 30F
必須推個，但為什麼最後不用「不累嗎」作結，這樣力
10/12 14:41, 30F
→
10/12 14:41, 3年前 , 31F
度比較夠QWQ
10/12 14:41, 31F
→
10/12 14:41, 3年前 , 32F
這就很像莫拿的三冠 跟以後Thiem拿四冠好了
10/12 14:41, 32F
→
10/12 14:42, 3年前 , 33F
那價值根本不一樣好嗎
10/12 14:42, 33F
→
10/12 14:42, 3年前 , 34F
H2H就是一翻兩瞪眼的東西，怎麼會是統計呢
10/12 14:42, 34F
推
10/12 14:43, 3年前 , 35F
沒有不一樣 GS就是GS
10/12 14:43, 35F
推
10/12 14:43, 3年前 , 36F
所以樓上的說法莫跟卡都是三冠,兩人成就相當嗎？
10/12 14:43, 36F
→
10/12 14:43, 3年前 , 37F
哦不樓樓上
10/12 14:43, 37F
→
10/12 14:43, 3年前 , 38F
大滿貫不會是唯一指標。
10/12 14:43, 38F
推
10/12 14:44, 3年前 , 39F
我認同大滿貫是重要指標 但不是唯一
10/12 14:44, 39F
還有 73 則推文
還有 1 段內文
→
10/12 15:22, 3年前 , 113F
因為這場是豆站在法網決賽場上吧XD
10/12 15:22, 113F
推
10/12 15:23, 3年前 , 114F
那樣講我倒覺得是讓他自己放鬆心情，不要太在意
10/12 15:23, 114F
推
10/12 15:24, 3年前 , 115F
冏真的說這場重要性還好耶 他說生涯最重要是第一次
10/12 15:24, 115F
推
10/12 15:24, 3年前 , 116F
囧是說打過那麼多場決賽 這次可能意義上不是最重要
10/12 15:24, 116F
推
10/12 15:24, 3年前 , 117F
我也覺得是放鬆心情吧XD
10/12 15:24, 117F
→
10/12 15:25, 3年前 , 118F
但他賽前完全認為他有很好的機會 還有提到各項條件
10/12 15:25, 118F
推
10/12 15:25, 3年前 , 119F
囧不是說這場不重要 只是這場跟11年溫網比較還是11
10/12 15:25, 119F
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10/12 15:25, 3年前 , 120F
溫網(11年對豆)和唯一的法網(16對莫) 也是啦…
10/12 15:25, 120F
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10/12 15:25, 3年前 , 121F
年比較重要
10/12 15:25, 121F
推
10/12 15:26, 3年前 , 122F
因為他那場輸了，可預見就直接引爆GOAT的辯論了
10/12 15:26, 122F
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10/12 15:27, 3年前 , 123F
畢竟雙圈是錦上添花 而且也知道很難在RG打敗豆~
10/12 15:27, 123F
→
10/12 15:28, 3年前 , 124F
其實大滿貫雙圈還好，公開化以前和女子都有過
10/12 15:28, 124F
推
10/12 15:28, 3年前 , 125F
雙圈雖說是錦上添花但也是沒人達到的歷史成就耶
10/12 15:28, 125F
→
10/12 15:29, 3年前 , 126F
囧費如果沒有納，不知幾圈了...
10/12 15:29, 126F
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10/12 15:29, 3年前 , 127F
公開化以後應該沒人達到吧
10/12 15:29, 127F
推
10/12 15:30, 3年前 , 128F
我覺得三年內DJO還是有機會
10/12 15:30, 128F
推
10/12 15:30, 3年前 , 129F
小威不是人嗎
10/12 15:30, 129F
→
10/12 15:30, 3年前 , 130F
我說男單XD
10/12 15:30, 130F
推
10/12 15:32, 3年前 , 131F
明年都不要缺席都回來打球吧 大菠蘿 費爸 四爺
10/12 15:32, 131F
推
10/12 15:33, 3年前 , 132F
氣到不行耶
10/12 15:33, 132F
推
10/12 15:34, 3年前 , 133F
小威XDDD
10/12 15:34, 133F
推
10/12 15:37, 3年前 , 134F
雙圈很讚就像金大師也很了不起 但畢竟不是關鍵指標
10/12 15:37, 134F
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10/12 15:39, 3年前 , 135F
總是完成第一圈時的那場最重要 ^^ 阿山就沒法網
10/12 15:39, 135F
→
10/12 17:07, 3年前 , 136F
囧GS超過費納兩人後 真的就沒什麼好討論的了 因為
10/12 17:07, 136F
→
10/12 17:07, 3年前 , 137F
球王週數一定是穩破的
10/12 17:07, 137F
推
10/12 17:16, 3年前 , 138F
GS 破的話囧goat完全沒有問題
10/12 17:16, 138F
→
10/12 17:16, 3年前 , 139F
球王週數根本已經近在咫尺
10/12 17:16, 139F
推
10/12 17:25, 3年前 , 140F
無論是囧還是費是goat.但他們在法網有一個扳不倒的
10/12 17:25, 140F
→
10/12 17:25, 3年前 , 141F
神就是豆 這樣豆的感覺更帥
10/12 17:25, 141F
推
10/12 17:26, 3年前 , 142F
『如果』豆可以穩穩拿法網 那麼囧要追大滿貫
10/12 17:26, 142F
→
10/12 17:27, 3年前 , 143F
至少每年要拿2個 譬如囧澳溫 豆法 這樣才追近1個
10/12 17:27, 143F
→
10/12 17:28, 3年前 , 144F
而且美網也還是變數 納豆拿過4座美網 人人有機會
10/12 17:28, 144F
→
10/12 17:29, 3年前 , 145F
不過未來的事都很難說
10/12 17:29, 145F
推
10/12 18:22, 3年前 , 146F
卡關2很久了，16法網後豆囧差2，四年半後豆囧差3，
10/12 18:22, 146F
→
10/12 18:22, 3年前 , 147F
沒想到吧XD
10/12 18:22, 147F
推
10/12 22:41, 3年前 , 148F
到底哪一個費迷再改標準 你怎麼不直接指出來 就丟一
10/12 22:41, 148F
→
10/12 22:41, 3年前 , 149F
句話 費迷怎樣怎樣.......
10/12 22:41, 149F
推
10/13 15:44, 3年前 , 150F
吵這個根本吵不完，各自有各自支持的人
10/13 15:44, 150F
→
10/13 15:45, 3年前 , 151F
你覺得誰是GOAT 那對你自己來說那個人就是GOAT ，大
10/13 15:45, 151F
→
10/13 15:45, 3年前 , 152F
家互相尊重一下就好了啦
10/13 15:45, 152F
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