Re: [LIVE] Roger Federer VS Novak Djokovic

看板Tennis作者 (Benny Ice)時間5年前 (2018/08/21 03:04), 5年前編輯推噓92(92推 0噓 132→)
留言224則, 48人參與, 5年前最新討論串4/7 (看更多)
其實要說這三人有食物鏈的關係也不能完全說有錯 只是就要看那個根據的點是什麼 因為就像各位板友們所知道的 除了Rafa跟Roger之間的對戰成績較為懸殊以外 Novak跟另外兩人的對戰是很接近的 所以如果拿對戰成績當作根據來談相剋的問題 其實是有瑕疵的 但是如果以打法而言 那麼或許就比較有值得討論的點 首先Rafa剋Roger這點 主要是因為2004-2007當時Roger壟斷男子網壇 惟獨Nadal能夠在草地跟室內硬地以外的場地 用他那渾重的正拍以及速度 讓Roger吃鱉 尤其是在紅土的比賽 相信這邊各位費迷都還是無法忘記 Roger的反拍是如何被Rafa一再打點 而經過2008年的溫布頓以及2009年澳網之後 Rafa剋Roger的假說就這樣成為了「定律」 Novak剋Rafa的點則是在於 Novak是少數能夠用反拍抵禦Rafa的正拍 甚至是傷害Rafa的球員（另一位是Davydenko） 當然Novak 2011年到2012年澳網七連勝Rafa的事時也就讓這個假說有了可信度 而當2015年Novak在法網擊敗Rafa之後 Novak剋Rafa的說法也變成了「事實」 Roger剋Novak這套說法就比較有爭議性 但是就雙方打法 Roger比較主動的打法相對之下 的確是比較能夠傷害Novak 而且別忘了2009年那胯下擊球 在當時就在球迷以及球評的腦中種下了Roger剋Novak的印象 當然2011年之後 Novak就逐漸把對戰成績追平然後超車過去 但是包括像是2011年法網還是2012溫布頓 我們都看到Roger是如何打敗處於巔峰的Novak 這也讓Roger剋Novak的思維深植人心 但是說真的 這些印象真的完全正確嗎？ 或許有人真的認為Roger剋Novak 但是Novak在溫布頓兩次從Roger手中拿下冠軍金盃 甚至是在年終賽還持有3勝2敗的優勢 這樣還能說是Roger剋Novak嗎? (請不要說這是Roger的低潮期 一個34、35歲的球員還是能夠打到溫布頓決賽算什麼低潮) 如果Novak真的專吃Rafa 那2012年到2014年法網為什麼沒有突破? 為什麼之前溫布頓還要打得天昏地暗才分出勝負? 就連看起來正確的Rafa剋Roger理論 也因為這兩年來Roger的對戰五連勝 看起來不怎麼可靠 所以這三人相剋的看法 主要是建立在 一、三名球員的打法在理論上的相剋 二、經典戰役的印象 三、各自在對方巔峰時期或是擅長場地終止對方霸業 至於有沒有這三角食物鏈關係 就見仁見智了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.52.240.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1534791885.A.4C7.html ※ 編輯: BHviolin88 (104.52.240.46), 08/21/2018 03:08:12
推
08/21 05:56, 5年前 , 1F
我個人是覺得DJO太會防守 比較擅長短拍樹就解決的費爸
08/21 05:56, 1F
→
08/21 05:57, 5年前 , 2F
相對其實比較不怕DJO
08/21 05:57, 2F
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08/21 05:57, 5年前 , 3F
短拍數
08/21 05:57, 3F
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08/21 05:59, 5年前 , 4F
改變球風前的豆我記得比較擅長反應時間比較充足的場地
08/21 05:59, 4F
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08/21 05:59, 5年前 , 5F
可是又不足以突破巔峰DJO的防守
08/21 05:59, 5F
→
08/21 06:00, 5年前 , 6F
加上發球局都相對弱勢 所以很難對付吧
08/21 06:00, 6F
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08/21 06:00, 5年前 , 7F
然後場地跟打法一定有相剋的存在阿
08/21 06:00, 7F
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08/21 06:02, 5年前 , 8F
可是改變球風的Rafa其實我真的現在對他比較有信心啦
08/21 06:02, 8F
現在反拍打得比較主動以後的確讓Rafa變得比較難捉摸
推
08/21 07:38, 5年前 , 9F
說相剋但是H2H顯現不出來感覺沒啥說服力
08/21 07:38, 9F
推
08/21 07:44, 5年前 , 10F
同感
08/21 07:44, 10F
推
08/21 07:49, 5年前 , 11F
34、35歲的球員還是能夠打到溫布頓決賽就真的是保持的好..
08/21 07:49, 11F
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08/21 07:50, 5年前 , 12F
人還是會老
08/21 07:50, 12F
推
08/21 07:52, 5年前 , 13F
推這篇 如果兩邊臨場狀態都在的話 三人之間並不會相差太多
08/21 07:52, 13F
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08/21 07:53, 5年前 , 14F
以往球風或許有相剋的成分 但現在已經越來越不明顯了
08/21 07:53, 14F
這也是這三人最可怕的點......因為他們現在還會為了延長生涯改變打法 像我就會覺得想要看到改變打法後的Roger在紅土對上Rafa會有什麼結果
推
08/21 08:18, 5年前 , 15F
希望囧口這次找的到車子
08/21 08:18, 15F
推
08/21 08:31, 5年前 , 16F
我還記得12年澳網決賽第五盤，納先破發，眼看囧大勢已
08/21 08:31, 16F
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08/21 08:31, 5年前 , 17F
去，結果囧居然破回又再破拿下冠軍，讓人印象深刻
08/21 08:31, 17F
推
08/21 08:39, 5年前 , 18F
12澳網第五盤就跟去年澳網第五盤差不多故事阿
08/21 08:39, 18F
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08/21 08:40, 5年前 , 19F
豆好像沒在大滿貫決賽輸給另外兩個big2以外的樣子?
08/21 08:40, 19F
Wawrinka表示...... ※ 編輯: BHviolin88 (104.52.240.46), 08/21/2018 08:45:05
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08/21 08:43, 5年前 , 20F
豆在GS決賽除非遇到一樣是魔王 不然真的蠻穩的
08/21 08:43, 20F
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08/21 08:46, 5年前 , 21F
對喔 小卡@@ 不過那時豆背傷很嚴重
08/21 08:46, 21F
其實當天他受傷前，被Wawrinka壓得蠻慘的。所以很難說 Wawrinka進入神鬼模式真的很恐怖 ※ 編輯: BHviolin88 (104.52.240.46), 08/21/2018 08:49:06
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08/21 08:51, 5年前 , 22F
本來就是Roger衰退才會這樣。只不過因為保養好才可以常
08/21 08:51, 22F
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08/21 08:52, 5年前 , 23F
進決賽四強。然後被刷H2H，如果狀態更差，前幾輪就淘汰
08/21 08:52, 23F
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08/21 08:52, 5年前 , 24F
，不會相互碰面，對戰成績反而就維持在領先
08/21 08:52, 24F
推
08/21 08:52, 5年前 , 25F
Nadal真的發球局相對弱勢 其他部分我認為互有往來
08/21 08:52, 25F
其實Rafa發球沒有想像那麼弱，尤其這一兩年慢慢把發球球路加些變化後，比以前難應付 這次溫布頓就看到他其實反而帶切的發球比較少使用，讓Novak有些不適應
推
08/21 09:04, 5年前 , 26F
我豆改變打法後反而對費沒優勢 球不像以前飛這麼高
08/21 09:04, 26F
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08/21 09:05, 5年前 , 27F
但費現在打紅土還是不會贏豆
08/21 09:05, 27F
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08/21 09:05, 5年前 , 28F
然後費真正剋的是大安迪（亂入XD
08/21 09:05, 28F
前A-Rod迷我到現在還是會夢到2009溫布頓第二盤那個截擊......崩潰QQ ※ 編輯: BHviolin88 (104.52.240.46), 08/21/2018 09:08:00 ※ 編輯: BHviolin88 (104.52.240.46), 08/21/2018 09:11:32
推
08/21 09:28, 5年前 , 29F
推~ 想法一樣
08/21 09:28, 29F
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08/21 09:29, 5年前 , 30F
2012年之後Nadal正手也改變，打高彈跳對Djoko意義不大
08/21 09:29, 30F
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08/21 09:30, 5年前 , 31F
現在最愛打半截擊inside out殺個對面措手不及
08/21 09:30, 31F
推
08/21 09:55, 5年前 , 32F
他們三個人就是誰狀況好誰贏，就這樣而已...
08/21 09:55, 32F
推
08/21 10:10, 5年前 , 33F
想看是哪個截擊 哈哈
08/21 10:10, 33F
還有 152 則推文
還有 9 段內文
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08/22 00:21, 5年前 , 186F
剋??你試試看囧口37歲打費爸31歲試試看XDDD 不同年代
08/22 00:21, 186F
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08/22 00:22, 5年前 , 187F
只是無意義的月經文
08/22 00:22, 187F
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08/22 00:24, 5年前 , 188F
喬H2H對豆上風也只是豆一連串的傷病才洗正 他們才是同年代
08/22 00:24, 188F
也沒有到不同年代......吧。 ※ 編輯: BHviolin88 (104.52.240.46), 08/22/2018 00:48:46
推
08/22 00:44, 5年前 , 189F
17-18上半年，德穆卡同時退出大賽爭奪，費拿3滿貫3大師
08/22 00:44, 189F
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08/22 00:45, 5年前 , 190F
納拿3滿貫5大師，眾人驚呼時光彷彿倒流10年前
08/22 00:45, 190F
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08/22 00:46, 5年前 , 191F
恰好駁斥了這幾年 敗給時光論 的說法
08/22 00:46, 191F
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08/22 00:47, 5年前 , 192F
當選手決定繼續留在賽場，敗給時光論其實對於勝方與負方，
08/22 00:47, 192F
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08/22 00:48, 5年前 , 193F
都是非常不妥適且不尊重選手的說法
08/22 00:48, 193F
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08/22 00:58, 5年前 , 194F
我是有要靠感覺跟聽說唷？牢定咧供啥小？
08/22 00:58, 194F
推
08/22 03:07, 5年前 , 195F
喜歡用形容詞講一堆不看數據好好笑..然後自以為成熟也是
08/22 03:07, 195F
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08/22 03:08, 5年前 , 196F
好棒棒喔
08/22 03:08, 196F
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08/22 03:08, 5年前 , 197F
到底懂不懂什麼叫「剋」阿？
08/22 03:08, 197F
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08/22 03:09, 5年前 , 198F
Google就有的東西但擺在你眼前你才是裝作沒看見呢
08/22 03:09, 198F
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08/22 03:10, 5年前 , 199F
邏輯真的是...唉
08/22 03:10, 199F
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08/22 03:11, 5年前 , 200F
我肯定的說 球風相剋但是H2H只是接近 根本就是嘴砲
08/22 03:11, 200F
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08/22 03:11, 5年前 , 201F
但某人的邏輯似乎不易理解 還要跳脫數據講那什麼毛
08/22 03:11, 201F
推
08/22 03:14, 5年前 , 202F
要說費剋囧 麻煩先把H2H拉開再說 不要幫費嘴砲 成熟點
08/22 03:14, 202F
推
08/22 03:16, 5年前 , 203F
說看H2H沒意義的人到底知道自己有多大盲點嗎？
08/22 03:16, 203F
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08/22 03:16, 5年前 , 204F
別笑死人了 不懂可以查查看什麼叫做「剋」
08/22 03:16, 204F
推
08/22 03:19, 5年前 , 205F
生涯誰沒傷痛 低潮 少來那套我剋你只是我在傷痛低潮年老
08/22 03:19, 205F
→
08/22 03:20, 5年前 , 206F
所以H2H沒拉開 這不叫嘴砲什麼才叫嘴砲？
08/22 03:20, 206F
推
08/22 03:29, 5年前 , 207F
瓦剋喬？ 剋什麼啊 不要連贏兩場就隨媒體起舞什麼剋星
08/22 03:29, 207F
→
08/22 03:29, 5年前 , 208F
有點年紀了 自己要有判斷能力好嗎？
08/22 03:29, 208F
推
08/22 07:51, 5年前 , 209F
不看H2H不然要看什麼…
08/22 07:51, 209F
推
08/22 09:21, 5年前 , 210F
就不要只看結果，要看背景和過程，如費對喬，即使最
08/22 09:21, 210F
→
08/22 09:21, 5年前 , 211F
後輸了，但過程中有拿下一盤或有破發，因為老6歲的關
08/22 09:21, 211F
→
08/22 09:21, 5年前 , 212F
係， 還是應該視為「費剋喬」，這樣大家懂了吧 ^^"
08/22 09:21, 212F
推
08/22 09:55, 5年前 , 213F
不錯
08/22 09:55, 213F
推
08/22 14:18, 5年前 , 214F
莫：說好不提這三個人的....
08/22 14:18, 214F
推
08/22 22:33, 5年前 , 215F
從2003開始看費打球，費打法沒有剋囧+1
08/22 22:33, 215F
推
08/22 22:37, 5年前 , 216F
費顛峰時是強在 發球,接發球，速度，強力正拍
08/22 22:37, 216F
→
08/22 22:38, 5年前 , 217F
現在會輸是 腳步跑不到，接發慢半拍，正拍不穩定
08/22 22:38, 217F
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08/22 22:38, 5年前 , 218F
能進決賽然後沒有贏，只能平常心看待了.....
08/22 22:38, 218F
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08/22 22:45, 5年前 , 219F
2011 全勝顛峰的囧，在法網輸費，只是那天費發球分都
08/22 22:45, 219F
→
08/22 22:49, 5年前 , 220F
保的很好，囧接發狀況沒有維持,無法破發,就GG了
08/22 22:49, 220F
推
08/23 10:15, 5年前 , 221F
現在會輸個人覺得移位慢了是主因+1
08/23 10:15, 221F
→
08/23 10:16, 5年前 , 222F
正拍不穩大多是被移位影響 但對手角度打不開還是被費吃死
08/23 10:16, 222F
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08/23 10:17, 5年前 , 223F
這也是現在還能常常八強四強原因
08/23 10:17, 223F
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08/23 10:38, 5年前 , 224F
37歲移位還跟25歲一樣 那就是神了
08/23 10:38, 224F
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