Re: [討論] 費納喬生涯最強年積分比較

看板Tennis作者 (the truth)時間11年前 (2013/09/17 19:18), 編輯推噓29(30推 1噓 71→)
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※ 引述《AngelDown (AngelDown)》之銘言： : ※ 引述《AngelDown (AngelDown)》之銘言： : : Andy Roddick是最適合拿來當參考的人 : : 他這種球技有明顯缺陷 : : 完全靠發球和正拍 反拍網前簡直悲劇的人 : : 結果卻能夠在Federer生涯早期不但拿到一座美網 還當到球王 : : 完全可以合理推測現在的big 3強度>>>>Federer生涯初期 : : 重點是他跟其他同期的人不一樣 像是Hewitt Safin等等 : : 他沒有受過大傷 而且生涯都持續在進步 : : 生涯又剛好橫跨Federer以及Nadal Djokovic兩個世代 : : 後來的他碰到Big 4根本就毫無機會 被打好玩的 : : Federer偉大歸偉大 但他生涯初期沒什麼高手也是個不爭的事實 : 很多人喜歡拿09年溫網決賽來替Roddick說嘴 : 講的一付有了這場比賽 : 不但球技所有的缺陷都能被忽略 還能跟其他big 4間的經典戰役比肩 : 可不可以請你幫幫忙 有沒有看比賽阿 : 我當初那場可是支持AR的耶 但單純就是希望看到大衛扳倒巨人歌利亞那種情形 : 內心深處根本知道兩人實力差了一個檔次 : 回到比賽 : 那場AR幾乎70%的得分是靠發球來的好嗎 : 尤其是關鍵分 那天ace把握度特別高 : 想必他是真的很想打敗Federer 武器做了充足準備 : 造成兩人一值互保好幾盤都打到搶七 整場比賽才會打那麼久 : 但比賽內容呢? 就是AR發球局ace連發 到了RF發球局拼了幾球好像很精彩 但也始終拿不下 : 經典嗎? 的確蠻經典的 : 就像一個船堅砲厲的英國人跑來打美洲印第安人 印地安人奮力的做困獸之鬥一樣 : 好熱血阿 好像在看阿凡達那美人抵抗地球人一樣 : 但比賽內容如何? 緊張有餘精彩不足阿 : 沒有精彩來回 沒有豪洨救球 沒有驚人腳程 : 就單純是發球蹦蹦蹦 結束這一回合 然後想破發拚了半天 破不了 : 就這樣 : 你要說除了他一向最擅長的發球之外 AR展現了什麼嗎 : 可能有啦 一些球的調動角度比較敢打 策略性比以前強了那麼一點 : 但別說有提升比賽競爭力到什麼程度 要跟big 4比根本還是天差地遠 : 所以我不懂你們拿09年溫網來講到底有什麼意義 : 這場比賽 他所展現的 還是他從一而終的發球阿 : 這不就更呼應了一開始所講的 他的球技就是有缺陷 : 這種缺陷 讓最關鍵的一分截擊失誤 : 這種缺陷 讓盧彥勳有機會跟她糾纏後打贏他 但下一輪碰到Djokovic完全沒有威脅性 : 這種缺陷 證明了Federer生涯早期統治網壇那段期間 根本沒有現在這種等級的高手 : 不要再硬凹了 有夠難看 世界上每一種運動都一直在進步 籃球、棒球、網球、羽球等等 隨著科學的發達以及對人體機能的更多的了解 運動選手的運動能力和過去20~30年相比簡直是天與地的差別 50年代的網球員，棒球員，籃球員到現今來打比賽 一定會被電到體無完膚 但是 這就證明現代的選手比較偉大嗎? 現在國中生都知道牛頓三大運動定律 所以古代不知道這三大運動定律的都是白癡嗎?? 當然不是 他們也非常偉大 因為沒有他們的學問累積 牛頓沒有機會提出這些定律 運動也一樣 如果沒有前人累積各種技術 並加以琢磨然後傳給後代 現在的big 4真的能無師自通把網球打得如此精彩嗎? 所以當你說A Rod有多爛有多廢的時候 有沒有想過在他那個時代 有那樣的球技是一件多麼了不起的事情 對當時的其他選手而言 遇到他的發球局就只能期待他出界或是掛網 也許對現在的big 4而言 威脅性沒有那麼大 但10年後big 4對後起的新秀而言 可能也等同於國中生程度 科學一直進步 運動也是 所以在討論偉大與否 要看的應該是當時的競爭力 而不是拿不同的基礎來相比 小弟我只是一個愛看網球的門外漢 但我也熱愛各種運動 每一個領域總是有人喜歡去否定過去的傳奇人物 有時只是為了彰顯自己支持的球員是多們強大 然而再怎麼偉大的球員 球技都有被超越的一天 所以與其毫無意義的比較 不如好好地看球賽 讓大家好好記起這個時代傳奇 是多們的令人敬佩 帶給球迷那麼多場難以忘懷的精采球賽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.83.187 ※ 編輯: fakelee816 來自: 220.132.83.187 (09/17 19:20)
推
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不到10年差距不太能這樣比
09/17 19:30, 1F
10年前你能想像人手一台智慧型手機嗎? 科技的進步是指數型成長 對運動能力的提升也一定有加速的效果
推
09/17 19:32, , 2F
那要幾年？
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※ 編輯: fakelee816 來自: 220.132.83.187 (09/17 19:34)
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09/17 19:36, , 3F
超過五年一定有差別 如果只差兩三年也許沒差
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但A Rod跟現代球員的年代差距不算太小 所以一定有影響
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推
09/17 19:42, , 5F
有道理
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09/17 19:51, , 6F
差幾年不是很重要 而是有沒有創新的技術或教法
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09/17 19:53, , 7F
如果拿電腦來看...這7,8年之間差異就沒那麼大了
09/17 19:53, 7F
因為現在的發展方向已經漸漸轉為平板，智慧型手機 而且你說電腦差異不大 現在電腦隨便記憶體都8GB以上 8年前的記憶體有這麼大嘛？ USB3.0，硬碟容量與速度 甚至是SSD硬碟的普及化 都是過去無法相比的
推
09/17 19:56, , 8F
推
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※ 編輯: fakelee816 來自: 220.132.83.187 (09/17 20:01)
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09/17 19:58, , 9F
如果以federer那代為界 我覺得差異性很大的就是跑動的
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速度.. 記得以前大家在說張德培的優點就是很會救
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可是現在這一代頂尖球員 每一個都很會救球
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球
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同意hi大的講法 其實我不太懂這些專業的
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但從影片來看確實如此
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所以在培養過程的差別 才是造就運動員進步的原因
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如果你拿1995到2005的電腦變化跟2005到現在來比
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就不會覺得變化很大..
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當然啦 這我同意 因為那時代的電腦真的有點悲劇...
09/17 20:05, 18F
推
09/17 20:05, , 19F
同意 本來就沒必要以現代來論早期選手高低
09/17 20:05, 19F
推
09/17 20:14, , 20F
這十年來最大的差距就是鋁拍變碳纖拍
09/17 20:14, 20F
推
09/17 20:25, , 21F
極度中懇
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推
09/17 21:09, , 22F
正確態度
09/17 21:09, 22F
推
09/17 21:10, , 23F
球拍的進步讓救球相對簡單很多
09/17 21:10, 23F
推
09/17 22:06, , 24F
這篇說的好!
09/17 22:06, 24F
推
09/17 22:24, , 25F
超中肯，運動生理學和材料科技的進步也是年年在變，貴今賤
09/17 22:24, 25F
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09/17 22:26, , 26F
古的人很奇怪，畢竟沒法站在同一立足點的比較根本沒意義
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09/17 22:28, , 27F
還有電腦2005之後的轉變是在行動裝置上，桌機或筆電或許沒
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09/17 22:29, , 28F
多少變，手機和平板可是大躍進，2005年nokia還是霸主，現在
09/17 22:29, 28F
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09/17 22:31, , 29F
誰想得到手機快可以取代桌機
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09/17 22:36, , 30F
我想不到十年後的網球還能進步到哪裡去，是目以待吧
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09/17 22:37, , 31F
請不要拿科技的變遷來比擬人類的體質或技巧，後者沒那麼快
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09/17 22:37, , 32F
運動只可能到最後變成更依賴器材，但技巧很難在進步了
09/17 22:37, 32F
技巧若是從小以正確培養 並教導正確的觀念 一定比自己摸索還要來的更好更完美 將來搞不好會有更厲害的發球方式或是擊球方法 誰知道呢？？
噓
09/17 22:41, , 33F
科技進步這部分是廢話 大家都知道 但運動能力與技巧??
09/17 22:41, 33F
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09/17 22:42, , 34F
AR有這麼老嗎?? 這幾年你要跟我說科技幫了運動多少??
09/17 22:42, 34F
還有 28 則推文
還有 4 段內文
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09/18 00:35, , 63F
另一說球拍 那我先前也說了 這只是打法問題造成的差異
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跟他是不是上個世代的人 根本無關
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推
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中肯阿
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09/18 00:36, , 66F
意思是假若十年前 新球拍就出來了 那AR當時也必將失勢
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推
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中懇推
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09/18 00:37, , 68F
我說的這些 都只是不同意"這十年內有人運動能力因科技
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09/18 00:38, , 69F
精進 而大幅精進到能打贏原本打不贏的AR"
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然而這些都是結果論
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剛好這個時代就是一個大躍進的時代
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09/18 00:42, , 72F
許多的新技巧在近幾年被開發
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09/18 00:43, , 73F
但是的確 若是沒有這些改變 AR一定能贏big 3嘛？
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09/18 00:44, , 74F
沒有人知道阿 與其爭論無法比較的事情 不如好好看比賽
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09/18 00:45, , 75F
傳奇是一個時代造就的 沒有一個球員能夠永遠高峰
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推
09/18 00:55, , 76F
http://tinyurl.com/qbzaxqt 是阿 大師也說很難比較
09/18 00:55, 76F
推
09/18 07:35, , 77F
科技有摩爾定律 不知道運動有沒有就是了 畢竟牽扯到人體
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09/18 09:52, , 78F
體力與心理素質這種東西，很難因為科技而有多大的提升
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09/18 09:52, , 79F
腳步與救球的能力也跟科技無關，那還真的要些天份與意志力
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推
09/18 09:54, , 80F
不過不同年代所需要的體力 腳步或救球能力也有所不同
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推
09/18 10:19, , 81F
big4也出現快10年了，也沒看到有威脅的新秀啊！
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09/18 10:48, , 82F
因為他們以前就是新秀啊
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09/18 10:49, , 83F
所以下個天才時代大概還要6年
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09/18 10:49, , 84F
體力一定可以提升
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像是低壓氧訓練室
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09/18 10:50, , 86F
還有飲食與重訓方式的改變
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09/18 10:50, , 87F
腳步也是從前人的經驗發展出來的啊
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09/18 10:53, , 88F
天份是主因 但是sport science是關鍵要素
09/18 10:53, 88F
推
09/18 12:11, , 89F
中肯
09/18 12:11, 89F
推
09/18 12:46, , 90F
大家都在講球拍，場地速度不是也變了嗎？
09/18 12:46, 90F
推
09/18 13:43, , 91F
場地速度變慢 新球拍更有利接發 這都對大安迪很不利
09/18 13:43, 91F
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09/18 13:44, , 92F
他能撐到後期還維持不錯的成績已經很難得了 況且big3對他也
09/18 13:44, 92F
推
09/18 13:46, , 93F
不到大屠殺的地步
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推
09/18 13:52, , 94F
大都是因為他被Federer電太慘了
09/18 13:52, 94F
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09/18 13:53, , 95F
又打輸過盧彥勳 一副Roddick很弱只會發球
09/18 13:53, 95F
推
09/18 14:38, , 96F
人體是有極限的 不少田徑世界紀錄都1X年沒被人打破了
09/18 14:38, 96F
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09/18 14:52, , 97F
可是今天討論的是網球
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09/18 14:53, , 98F
球類運動技術比體能還重要
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09/18 15:25, , 99F
女網也可以用同理可証來看待嗎？
09/18 15:25, 99F
推
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中肯
09/18 15:37, 100F
推
09/18 17:18, , 101F
以前蠻常看到球員一直在換球拍,因為線斷了,現在好像沒看過
09/18 17:18, 101F
推
09/18 23:26, , 102F
you got the point
09/18 23:26, 102F
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