Re: [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業

看板Tech_Job作者thr3ee (亞澤蛙妮可)時間1月前 (2024/03/23 19:29)推噓3(3推 0噓 7→)

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前輩這篇文章的觀點蠻有趣的但我想拋磚引玉分享台積前副總經理陳建邦於台大演講時的另一套說法 ''' 在1980年代，日本認為台灣半導體業成不了氣候，因為日本R&D支出佔50%，但台灣只佔10%。但日本後來失敗的兩個點，一個在於把半導體業當成“農業”，也就是自前主義、認為什麼東西都要自己做，是一種農業思維；另一個是加拉巴哥症候群，因為什麼都自己做，漸漸演變出自己的規格，最後無法和國際接軌！ ''' ''' 日本失敗的原因，在於自己形成一套系統，逐漸無法與國際合作！比如說，日本當年就認為Iphone成不了氣候，因為當時日本的手機都要有吊飾，但Iphone卻無法裝吊飾。另外，日本的Toshiba東芝、日本電氣NEC，都只是“大企業內的半導體製造事業部“，碰上景氣不好只會被罵賠錢貨，甚至裁員、關閉部門；但台灣的華邦、力積電同樣碰上景氣不好時，則會去借錢、募資，想辦法撐過去。此外，IDM本質上也迫使各大企業獨自去做重複的事，相較晶圓代工模式來得重複、浪費。最後，儘管日本試著主導了Elpida和Renesas(NEC,日立,三菱)這兩次重組，但通常只有大併小容易成功，規模差不多就很難了... ''' 與前篇文章類似，都提到了Toshiba東芝的製造部門但陳建邦先生從另一個角度，解釋他們失敗的原因另外，農業思維、自前主義，可能也是導致日本失敗的原因之一還有推文提到的廣場協議、匯率問題、東芝被制裁等等原因可能是縱橫交錯，且難以歸納出主因的不失為一個很好的人文研究題目（？ ※ 引述《ggian123 (釣白癡&散播仇恨專用帳)》之銘言： : 笑鼠板上人種專家分析一堆 : 不如直接看1990年張忠謀 : 怎麼分析日本人還有晶片製造 : 簡單來說就是兩點 : 1. 日本人個性喜歡搞一堆繁文縟節的東西 : 簽個合約都能雞雞巴巴一堆 : 2.再來就是台灣的專注製造才是對的 : 而且台灣的phd 不用10萬鎂 : 你給東芝日立製造晶片 : 需求提高的時候你只能乾等晶片 : 日本廠商會優先供貨給自己人 : 額外補充兩點 : 韓國就是小日本在美國人際網路不如台灣人 : 新加坡就是還行但是違規過馬路就會被鞭打 : Morris會怕怕 : 這個節錄自 : Andy Kessler —Running Money2005年的書 : 作者說他大概在1990年台積電剛成立的時候 : 訪問張忠謀的片段 : https://i.imgur.com/Oyasu7s.jpg

: https://i.imgur.com/U5PhUnC.jpg

: 以下chatGPT翻譯： : "你能夠靠35%的利潤生存下來嗎？" : "我們的產量足夠多，我們可以靠更少的利潤生存。我們不會支付給年薪10萬美元的博士 : ，我們也不必支付那麼多給技術員。但這都是相對的。我們的求職者排成了一長排，因為 : 我們付的比玩具公司多。" : 我們離開了晶圓廠，脫掉了兔子服，走向了一個會議室。 : "有任何問題嗎？" 張博士問。 : "嗯，我們在硅谷開始看到越來越多的無晶圓廠晶片公司 : 我想弄清楚他們是真的還是只是一時的風尚。" : "風尚？根本不是。這是未來。 : 你們不應該製造東西。讓我們來做。 : 去告訴你們的公司我們在這裡。" : "但是日本人不是在出租他們閒置的晶圓廠容量嗎？" : 張開始歇斯底里地笑了起來這太有趣了 : "什麼有趣？" : "凱斯勒先生，你曾經與日本人談過價碼嗎？ : 沒有，我不能說我有。" : "好吧，我告訴你們。 : 你飛過去他們會和你晚餐。 : 壽司，涮涮鍋，他們吃的那些奇怪的東西。 : 然後你們去一個藝妓酒吧喝很多美國威士忌 : 第二天他們精神煥發而你頭痛欲裂。 : 然後他們會帶你參觀他們的設施幾個小時。 : 然後你會被安排在一個會議室裡， : 和一些微笑的低級職員一起。 : 你跟他們詢問價格的細節， : 他們會彼此看看，搖搖頭， : 發出那種吸氣的聲音 : 我受不了那種吸氣的聲音 : 空氣從他們的牙齒間湧出來 : 就像你們美國人說什麼來著 : 指甲擦著黑板的聲音一樣。" : 我開始享受起來 : "然後你回到飯店，再次與他們晚餐 : 喝更多的Asahi Super Dry : 再去藝妓酒吧喝兩指的Jack Daniel's : 第二天，你來到他們公司 : 要求見負責人而不是那些微笑的人。 : 你要在七點的飛機，需要退房拿行李。 : 你以為某些交易現在應該已經達成了 : 他們會說對不起部門主管很忙 : 暫時不能見面 : 再次發出吸氣的聲音你就快要發狂了 : 最後會有一些灰髮的家伙帶著合約進來 : 說著你在這裡簽名 : 你弄不清楚這些合約到底在說什麼 : 數字不對頭但你的老板告訴過你 : 不要沒有合約就回家。 : 又是一個難看的藝妓和野火雞的夜晚 : 這會讓你崩潰所以你就簽了 : 反正不是你的錢 : “一定要有耐心才能拿到像樣的合約 : ”我沒想打斷，這傢伙正開得起勁。 : 記住，像東芝日立和松下 : 這樣的日本公司也在製造晶片 : 他們是你的競爭對手。 : 為什麼要用他們的晶圓廠呢？ : 需求一旦增加，你會坐等你的晶圓 : 而他們會像瘋子一樣運送自己的晶片 : “那韓國呢？”我問。 : “他們只是小日本。 : 那裡有四家大公司，他們聽從他們的銀行。 : 此外，我們的人際網絡比他們好。 : 台灣向美國學校派遣大量的工程學生 : 他們在那裡留下來，在矽谷工作。 : 在美國的工程學院很少有韓國人沒有本地人 : 所以當有人想做生意時 : 我們知道應該和誰打交道 : “新加坡呢？他們有製造晶片的Chartered Semiconductor，我想他們做的跟你們一樣。 : ” : “他們還好，我們在競爭。 : 但你在那裡違章過馬路可能會被笞打。 : 我甚至會小心去新加坡。” : “但為什麼公司會信任你們保管他們寶貴的設計呢？” : “這是我們最大的障礙。但我們不跟他們競爭。出版模式有效。我們是書的製造者，他們 : 寫字。” : 有人一直在流傳這個隱喻，但似乎效果不錯。 : “難道這裡不會出現設計公司，以利用你們的晶圓廠嗎？” : “我們希望如此，但進展會很緩慢。 : 我們仍然生產大量的衣服、玩具和鞋子。 : 你知道街上是什麼嗎？動畫製作人。 : 實際上，那只是一群帶著墨水和顏料的藝術家。他們製作的，你有什麼節目？ : 哦是的，辛普森一家。” : “真的？” : ——————— -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1711193384.A.B31.html

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