Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美

看板Tech_Job作者 (hi)時間1年前 (2022/11/22 18:41), 編輯推噓9(18推 9噓 38→)
留言65則, 22人參與, 1年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : 噓 Delisaac : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？ 11/21 20:09 : 推 haworz : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台 11/21 23:21 : → haworz : 灣廠就被打爛了。 11/21 23:21 : → haworz : 加速搬到美國就是在預作準備而已 11/21 23:23 : 推 tomandnico : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你 11/22 00:34 : → tomandnico : 就要給 11/22 00:34 : 推 haworz : 不給行嗎？拜登只要出來開個記者會喊說美國不會介 11/22 01:14 : → haworz : 入台海戰爭，新台幣分分鐘變廢紙。 11/22 01:14 : 噓 tarcowang : 從來就沒有矽盾，就只有矽勒索 11/22 10:30 : 推 haworz : 笑死，勒索也不看有沒有那個屁股，美國選擇加速移 11/22 10:52 : → haworz : 出台GG，正好就是這種行為導致。 11/22 10:52 : 推 haworz : 比起出兵幫台灣這種愛支島打仗，乾脆出綠卡把台GG 11/22 10:55 : → haworz : 整廠挖過去的成本還比較便宜，這就是人家做的最合 11/22 10:55 : → haworz : 理決斷，這種決斷就是勒索行為導致。 11/22 10:55 : → atten : 你怎麼還有台灣可以對美國說不的幻想 11/22 12:02 : 噓 Peter911 : 台灣的科技業都是老美給的 真以為你有說不的本錢？ 11/22 12:35 : → Peter911 : 先墊墊自己有幾兩重吧 11/22 12:35 : → Peter911 : 以前都說台積是外國人的公司 外資佔多少多少 怎麼現 11/22 12:36 : → Peter911 : 在又變台灣政府問題了 自助餐啊？ 11/22 12:36 : 應該這樣說 : GG 的情形不就放大版職場？ : 某管理不當小公司，公司高層給資源給扶持，讓某 老人做出生產環境的關鍵系統，對生 : 產環境目前不可或缺。 : 現在高層覺得公司老人薪水太高且有風險隨時可能沒辦法上班，已經變公司負資產，想把 : 老人優化 掉。但老人的系統對公司業務重要，學弟妹和外援卻無法完全替代，所以公司 : 想方設法要老人把關鍵系統的 knowhow 交出來。這時老人怎麼辦？ 還是有點差別 TSMC 這個老頭子 只是有遺傳的高風險癌基因 (戰爭風險) 但薪水並不算高, 甚至在全球化供應鏈下 TSMC 在台灣有人力資源優勢 非常便宜好用,並不是負資產 : 反正我是老人，我一定打哈哈、做樣子配合表演、但 knowhow 不會真的交出去的。 : 有人說老人沒說不的權利。但手上都有王牌業務，老闆還找不到別人做，怎麼不能談條件 : ？除了這業務還有其他價值（當島鏈的一部分圍堵中國）怎麼不能談條件？ : 真要逼死人，了不起大方說我手上還有 competing offer，就是公司要堵死的競爭對手。 : 若我手上的事公司找的到別人做，那公司大可讓我離開，若沒辦法那就只能坐下來協商了 : ，哪來沒說不的權利？ : 輕易把關鍵 knowhow 交出去，只是自毀籌碼。 : 或說 AZ 廠蓋好後 3nm 台灣本土已經超車，我們只送 n-1，問題是技術研發再快哪有送 : 得快？送一次美國覺得不夠有沒有試過多送幾次？ : 或說大部分產能還在手上，但就怕核心送出去後別人隨時能 clone 一整套取代。 : 還是認同「戒急用忍」政策，難以替代的東西就不該流出去，不管去哪國。n-1 我都覺得 : 太多送 n-2 n-3 : ... n-i 就好。 : 不喜歡 TSMC 根留台灣，可以去找別間啊。 美國態度很明顯 寧願提高生產成本 就是要保證能掌握關鍵數量 的最先進的製程 原因也很簡單, 美國已經把中國視為對手 高階晶片是戰略物資 要確保一定量的產出無虞 未來跟中國的博弈中 不能接受戰略物資在對手 的伸手可及之處 簡單說,錢(產能)還是留給你台灣賺 但不要想靠矽盾把美國綁上台海戰車 在美中博奕過程中 台灣原有的矽盾戰略價值 導致捨棄台灣的成本很高昂 現在把先進製程搬到 az 後 之後捨棄台灣就不會戰略上的考量 捨棄台灣的成本 就變成單純的經濟問題跟國際觀感 所以你說的只提供 n+1 製程 美國是絕對不會同意的 只是說真的,就這樣把 TSMC 送出去 連個屁都沒換回來 這操作也是廢到家了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669113662.A.1E5.html
噓
11/22 18:47, 1年前 , 1F
認同請分享
11/22 18:47, 1F
噓
11/22 18:48, 1年前 , 2F
你還沒被習大插鼻孔，不就是獲得嗎
11/22 18:48, 2F
→
11/22 18:49, 1年前 , 3F
還是你把我們習大大看沒有，只是說說？
11/22 18:49, 3F
噓
11/22 18:53, 1年前 , 4F
產業外移了還不知
11/22 18:53, 4F
推
11/22 19:04, 1年前 , 5F
把矽盾拔掉才是方便讓習大大插鼻孔吧？
11/22 19:04, 5F
→
11/22 19:05, 1年前 , 6F
矽盾在，美國不願意救也得救，習大大也不得不忌憚
11/22 19:05, 6F
→
11/22 19:06, 1年前 , 7F
矽盾不在，美國不用親自下場，習大大也就安心～
11/22 19:06, 7F
推
11/22 19:13, 1年前 , 8F
現在只希望 GG 不要太認真，AZ 建廠出工不出力
11/22 19:13, 8F
→
11/22 19:14, 1年前 , 9F
讓拜登對選民有交待就好
11/22 19:14, 9F
噓
11/22 19:15, 1年前 , 10F
抗中保台就贏了。不過真他媽的晶圓廠跟民進黨政府
11/22 19:15, 10F
→
11/22 19:15, 1年前 , 11F
沒半根鳥毛關係。
11/22 19:15, 11F
噓
11/22 19:36, 1年前 , 12F
真的雙標耶，政府限制陸資挖角這版被罵到臭頭，GG去
11/22 19:36, 12F
→
11/22 19:36, 1年前 , 13F
美設個廠就被說無能XD
11/22 19:36, 13F
噓
11/22 20:57, 1年前 , 14F
這什麼廢物邏輯，美國那點產能餵的飽美軍，蘋果，
11/22 20:57, 14F
→
11/22 20:57, 1年前 , 15F
特斯拉，amd嗎？廢到笑
11/22 20:57, 15F
推
11/22 21:12, 1年前 , 16F
現在美廠產能不夠，但是怕惡例一開越蓋越多
11/22 21:12, 16F
→
11/22 21:13, 1年前 , 17F
或美國偷光技術和流程後哪天大量 clone
11/22 21:13, 17F
→
11/22 21:13, 1年前 , 18F
而且限制出走必須區分人民和產業。限制人民出走無論
11/22 21:13, 18F
→
11/22 21:14, 1年前 , 19F
去中國去美國都牽涉到限制天賦人權要嚴格違憲審查
11/22 21:14, 19F
→
11/22 21:14, 1年前 , 20F
這和限制企業的規範侵害人權程度先天就不同吧？
11/22 21:14, 20F
→
11/22 23:43, 1年前 , 21F
反正幫誰賣命不是賣命，能活著就不錯了
11/22 23:43, 21F
噓
11/23 00:18, 1年前 , 22F
不懂還在跟風演什麼 操
11/23 00:18, 22F
推
11/23 00:23, 1年前 , 23F
今天經濟部長說：台灣科技業對比國外優勢很多，其
11/23 00:23, 23F
→
11/23 00:23, 1年前 , 24F
中一點性價比高的人才，聽了真令人汗顏。
11/23 00:23, 24F
推
11/23 00:31, 1年前 , 25F
美國的文化沒辦法複製台積的…
11/23 00:31, 25F
→
11/23 00:32, 1年前 , 26F
從小的社會文化教育觀開始就注定了
11/23 00:32, 26F
→
11/23 00:32, 1年前 , 27F
最後還是成本決定啦 人就是這麼現實
11/23 00:32, 27F
→
11/23 00:33, 1年前 , 28F
唯一的威脅還是三星 張爺爺說要聽進去
11/23 00:33, 28F
→
11/23 00:33, 1年前 , 29F
只有韓國的民族性才有辦法做類似工作
11/23 00:33, 29F
推
11/23 01:04, 1年前 , 30F
電腦手機晶片就是便宜好用才人多用，漲三成五成看
11/23 01:04, 30F
→
11/23 01:04, 1年前 , 31F
看保證銷量少一半
11/23 01:04, 31F
推
11/23 01:15, 1年前 , 32F
法律系經濟部長跟文組1.5博總統完美示範6年玩到掛
11/23 01:15, 32F
噓
11/23 06:14, 1年前 , 33F
已經有人跟你講了
11/23 06:14, 33F
推
11/23 09:01, 1年前 , 34F
有源源不絕的外籍奴工也許可以低配複製。但不容易
11/23 09:01, 34F
推
11/23 09:03, 1年前 , 35F
畢竟在美國要人賣命的錢有點貴......
11/23 09:03, 35F
噓
11/23 09:56, 1年前 , 36F
??
11/23 09:56, 36F
推
11/23 12:05, 1年前 , 37F
美國不可能n-i，沒要求n+1就很好了，給n是基本
11/23 12:05, 37F
推
11/23 14:02, 1年前 , 38F
矽盾這防具耐久快歸零了怎麼辦
11/23 14:02, 38F
推
11/23 15:23, 1年前 , 39F
所謂矽盾說就是讓美國決定一定得挖台GG的原因。
11/23 15:23, 39F
推
11/23 15:26, 1年前 , 40F
真能讓你個鬼島用間公司鎖死日後美國的決策選項，
11/23 15:26, 40F
→
11/23 15:26, 1年前 , 41F
那華盛頓那些研究智庫都收一收好了。
11/23 15:26, 41F
推
11/23 16:55, 1年前 , 42F
怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。
11/23 16:55, 42F
→
11/23 16:56, 1年前 , 43F
不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？
11/23 16:56, 43F
→
11/23 16:56, 1年前 , 44F
放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？
11/23 16:56, 44F
→
11/23 16:56, 1年前 , 45F
只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下
11/23 16:56, 45F
→
11/23 16:57, 1年前 , 46F
場美國也不能對台灣下死手。
11/23 16:57, 46F
→
11/23 16:57, 1年前 , 47F
諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？
11/23 16:57, 47F
→
11/23 16:58, 1年前 , 48F
現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵
11/23 16:58, 48F
→
11/23 16:58, 1年前 , 49F
讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？
11/23 16:58, 49F
→
11/23 16:58, 1年前 , 50F
我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式
11/23 16:58, 50F
→
11/23 16:59, 1年前 , 51F
協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護
11/23 16:59, 51F
推
11/23 17:01, 1年前 , 52F
比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵
11/23 17:01, 52F
推
11/23 23:44, 1年前 , 53F
樓上你知道你所謂的美國不會放棄台灣，不然會被突
11/23 23:44, 53F
→
11/23 23:44, 1年前 , 54F
破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法
11/23 23:44, 54F
→
11/23 23:44, 1年前 , 55F
要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？
11/23 23:44, 55F
→
11/24 15:15, 1年前 , 56F
無聊 純粹塔綠拱手讓美 島此為止
11/24 15:15, 56F
→
11/24 15:15, 1年前 , 57F
蠻多台積工程師剛好逃去美國
11/24 15:15, 57F
推
11/24 16:30, 1年前 , 58F
推邏輯清晰，阿不過或許政客自己換到不少東西呀，
11/24 16:30, 58F
→
11/24 16:30, 1年前 , 59F
然後文件封存三十年誰曉得XD
11/24 16:30, 59F
推
11/24 16:35, 1年前 , 60F
某樓邏輯堪慮耶，陸資挖角應該跟美商挖角比才對吧
11/24 16:35, 60F
→
11/24 16:35, 1年前 , 61F
，台灣有擋過美商挖台灣人才？現在是把台灣的東西
11/24 16:35, 61F
→
11/24 16:35, 1年前 , 62F
搬去別國搞，又不是人跑去學別國的東西？ 哪天台積
11/24 16:35, 62F
→
11/24 16:35, 1年前 , 63F
去中國設3奈米廠再來嘴啊
11/24 16:35, 63F
→
11/25 12:13, 1年前 , 64F
換個執政黨送N3台積出門，不知道選舉時會被講什麼
11/25 12:13, 64F
→
11/25 12:13, 1年前 , 65F
哦？
11/25 12:13, 65F
‣ 更多 jamo 的文章
文章代碼(AID): #1ZVAS-7b (Tech_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 jamo 的文章
文章代碼(AID): #1ZVAS-7b (Tech_Job)