[新聞] 美國擴大 EDA 軟體出口，限制 GAA 晶片用技術 EDA 出口中國

看板Tech_Job作者 (勤樸)時間1年前 (2022/08/04 13:17), 1年前編輯推噓5(7推 2噓 16→)
留言25則, 13人參與, 1年前最新討論串1/1
作者: golang (666NYCU666) 看板: Stock 標題: [新聞] 美國擴大 EDA 軟體出口，限制 GAA 晶片 時間: Thu Aug 4 00:18:48 2022 原文標題： 美國擴大 EDA 軟體出口，限制 GAA 晶片用技術 EDA 出口中國 原文連結： https://technews.tw/2022/08/03/u-s-to-expand-eda-software-exports/ 發布時間：2022 年 08 月 03 日 16:40 記者署名： 原文內容： 外媒 Protocol 報導，美國拜登政府幾個月來一直在考慮新禁令，已命令美國商務部發布 新規則，就是阻止晶片設計軟體（EDA 軟體）出口。 美國政府將限制出口的 EDA 軟體，是生產 GAA (Gate-all-around）晶片必需。GAA 技術 已被南韓三星用於 3 奈米晶片製造。新出口限制幾星期內實行，正由美國商務部審查， 以確定實施細節。報導引述知情人士說法，美國政府新出口限制目的，是為了阻止 EDA 軟體出售中國公司。白宮和商務部還未回應消息。 EDA 軟體是工程師進行晶片設計的關鍵工具。藉由這些以 EDA 軟體設計好的晶片圖樣， 之後再將發送給英特爾、台積電或三星等晶片製造商來完成生產動作。此外，EDA 軟體還 可以幫助工程師確保設計在製成晶片之前，確保晶片是沒有任何問題。 全球 EDA 軟體市場 Synopsys、Cadence 和 Siemens EDA 三家最大。數據資料顯示， 2019 年 Synopsys 和 Cadence 在全球 EDA 軟體市場的市占率分別為 32% 和 22.24%。 另外，總部在美國，但在 2017 年被德國西門子收購，隨後更名 Siemens EDA 也有著 10.3% 的市場占比。 中國一直是三大 EDA 軟體廠商的重要市場。統計 2020 年 Synopsys、Cadence 和 Siemens EDA 合計佔中國約 80% 市場。中國國產 EDA 廠商占比僅 11.5%。剛在中國創業 板上市的華大九天拿下中國 EDA 軟體約 6% 市占。 美國證券交易委員會資料顯示，Cadence 在 2022 年第二季有 13% 的營收來自中國。 Synopsys 同樣在其 2022 年第二季，其 17% 的營收來自中國。然而，從這些資料中並不 清楚 Cadence 或 Synopsys 的營收當中，有多少是來自於用在 GAA 技術相關的 EDA 軟 體，原因是 GAA 技術是非常新的技術。 而美國政府計劃阻止這些用於這些先進晶片設計的 EDA 軟體輸出到中國，也就代表著擴 大了對中國晶片相關出口的現有限制。事實上，美國早在數年前就已經限制了極紫外光（ EUV）曝光設備對中國的出口。另外，部分用於現有 EUV 生產技術的 EDA 軟體也同樣受 到限制，如今美國再對用於 GAA 技術的相關 EDA 軟體進行限制，預計對中國企圖發展先 進製程半導體有著絕對的影響。 Cadence 和西門子還未回應此消息，Synopsys 發言人表示會遵守美國出口管制規定。 心得/評論： EDA Tools如果被限制出口的話 中國先進IC設計之路應該就888了 例如最近中國 Cloud Platform 都在自製伺服器晶片 阿里巴巴平頭哥推出 5nm 製程設計的倚天710 倚天不出誰與爭鋒阿里平頭哥首顆雲芯片誕生背後 之前中國超開心終於不會被卡脖子 如果EDA Tools被限制的話 之後用GAA技術的新一代製程就不能投片了Q_Q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.87.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1659543530.A.FED.html
→
08/04 00:20, 1年前 , 1F
三星大利空吧, 好像有印象GAA客戶是礦機
08/04 00:20, 1F
推
08/04 00:21, 1年前 , 2F
連IC設計都不給活路嗎==
08/04 00:21, 2F
不過5nm沒被限制的話 拿來搞一些東西還是綽綽有餘 目前資料中心最頂的CPU大部分都7nm左右 AWS的Graviton2 7nm AMD EPYC 7773X也是7nm Intel Xeon Platinum 8380還是Intel祖傳10nm
推
08/04 00:22, 1年前 , 3F
GoodJob,美帝加油!!
08/04 00:22, 3F
推
08/04 00:25, 1年前 , 4F
原來盤前在跌這個
08/04 00:25, 4F
→
08/04 00:26, 1年前 , 5F
要小心中國搞境外子公司就是了，一次到位
08/04 00:26, 5F
推
08/04 00:27, 1年前 , 6F
這標題很奇怪吧 明明加強限制怎麼會是擴大出口 逗
08/04 00:27, 6F
→
08/04 00:27, 1年前 , 7F
號放錯地方了吧
08/04 00:27, 7F
推
08/04 00:28, 1年前 , 8F
沒關係 中國神人多用紙和筆拚出來
08/04 00:28, 8F
※ 編輯: golang (111.249.87.154 臺灣), 08/04/2022 00:30:34
推
08/04 00:29, 1年前 , 9F
我知道中國有幾家eda公司不知道他們做的怎樣
08/04 00:29, 9F
→
08/04 00:29, 1年前 , 10F
合見
08/04 00:29, 10F
推
08/04 00:30, 1年前 , 11F
這對台灣半導體利多吧
08/04 00:30, 11F
推
08/04 00:32, 1年前 , 12F
算利多吧，逼他們買ic成品
08/04 00:32, 12F
→
08/04 00:33, 1年前 , 13F
中國的eda 不怎麼樣
08/04 00:33, 13F
→
08/04 00:33, 1年前 , 14F
不過他只擋gaa欸
08/04 00:33, 14F
推
08/04 00:35, 1年前 , 15F
凡事都要一步步來，相信不久後接下來就會檔可以跑
08/04 00:35, 15F
→
08/04 00:35, 1年前 , 16F
5nm7nm 版本的 EDA tool了
08/04 00:35, 16F
推
08/04 00:38, 1年前 , 17F
有道理，只希望快點
08/04 00:38, 17F
→
08/04 00:39, 1年前 , 18F
EDA對岸前幾年高薪挖超多人 連我都不是本業的都被找
08/04 00:39, 18F
推
08/04 00:43, 1年前 , 19F
美國發起狠來的時侯真的是拳拳到肉....
08/04 00:43, 19F
→
08/04 00:45, 1年前 , 20F
EDA一定要跟fab共同開發啊 又不能憑空模擬空想製程
08/04 00:45, 20F
→
08/04 00:46, 1年前 , 21F
中國軟體工程師再多 也沒有fab能開發GAA製程啊
08/04 00:46, 21F
推
08/04 00:48, 1年前 , 22F
這招跟絕子絕孫沒兩樣
08/04 00:48, 22F
推
08/04 00:55, 1年前 , 23F
中國 EDA tool 公司以後會變成類似中芯轄下的子公
08/04 00:55, 23F
→
08/04 00:55, 1年前 , 24F
司，只能中芯用。那就永遠發展不起來了
08/04 00:55, 24F
推
08/04 00:58, 1年前 , 25F
軍演的動作太大 驚動洋人了
08/04 00:58, 25F
推
08/04 01:07, 1年前 , 26F
可以投台積n3^^
08/04 01:07, 26F
噓
08/04 01:23, 1年前 , 27F
GAA大陸根本做不出來限制個屁
08/04 01:23, 27F
推
08/04 01:24, 1年前 , 28F
限制Design House啊 現在很多中國設計公司下5nm耶
08/04 01:24, 28F
→
08/04 01:25, 1年前 , 29F
如果GAA之後不能用 就等於中國設計公司最多3nm了
08/04 01:25, 29F
→
08/04 01:25, 1年前 , 30F
現在影響不大 但五年後這個影響的威力就出來了..
08/04 01:25, 30F
→
08/04 01:29, 1年前 , 31F
沒看到不給中國什麼，中國就自己生出什麼嗎？
08/04 01:29, 31F
推
08/04 01:34, 1年前 , 32F
我只看到特斯拉去中國兩年比亞迪就出來了
08/04 01:34, 32F
推
08/04 01:36, 1年前 , 33F
沒關係用破解版就好
08/04 01:36, 33F
噓
08/04 01:43, 1年前 , 34F
這樣中國本土有養份長大了
08/04 01:43, 34F
→
08/04 01:43, 1年前 , 35F
gaa三星又先中槍...
08/04 01:43, 35F
推
08/04 01:50, 1年前 , 36F
中國會出金鑰版嗎☺☺
08/04 01:50, 36F
噓
08/04 01:53, 1年前 , 37F
硬體還可以禁 軟體你怎麼禁盜版的？
08/04 01:53, 37F
推
08/04 02:05, 1年前 , 38F
最好不能禁盜版的==
08/04 02:05, 38F
噓
08/04 02:05, 1年前 , 39F
樓上菜雞？是不用AE解issue?
08/04 02:05, 39F
→
08/04 02:06, 1年前 , 40F
都要license定期更新的，你以為是你大學用的matla
08/04 02:06, 40F
→
08/04 02:06, 1年前 , 41F
b？
08/04 02:06, 41F
→
08/04 02:06, 1年前 , 42F
工業用Eda軟體很貴的
08/04 02:06, 42F
→
08/04 02:08, 1年前 , 43F
XDD 每個月都在更新的東西 要用盜版只能說厲害
08/04 02:08, 43F
推
08/04 03:00, 1年前 , 44F
美國真的狠都打對方痛點，看來中國對台灣還不錯只
08/04 03:00, 44F
→
08/04 03:00, 1年前 , 45F
會不買水果餅乾魚
08/04 03:00, 45F
→
08/04 03:19, 1年前 , 46F
中國似乎什麼都會一點
08/04 03:19, 46F
→
08/04 03:25, 1年前 , 47F
大陸的tool公司在美國都有挖人
08/04 03:25, 47F
推
08/04 06:30, 1年前 , 48F
這是在最上游就下手圍堵了 中國業者會很爽 因為維尼
08/04 06:30, 48F
→
08/04 06:31, 1年前 , 49F
又會大撒幣啦 政府大基金又會膨脹 要發大財了
08/04 06:31, 49F
推
08/04 07:35, 1年前 , 50F
都在台灣找人了 美國傻傻的
08/04 07:35, 50F
推
08/04 07:36, 1年前 , 51F
手畫就好了，沒事
08/04 07:36, 51F
噓
08/04 07:36, 1年前 , 52F
笑死 都直接找人去美國了
08/04 07:36, 52F
推
08/04 08:08, 1年前 , 53F
三星吐血
08/04 08:08, 53F
推
08/04 08:10, 1年前 , 54F
放心，他們可以手刻
08/04 08:10, 54F
推
08/04 08:11, 1年前 , 55F
好爽！！ 台灣發大財
08/04 08:11, 55F
→
08/04 08:12, 1年前 , 56F
EDA tool 最好挖幾個人有用啦 沒有Foundry 合作是要
08/04 08:12, 56F
→
08/04 08:12, 1年前 , 57F
做屁哦 爽啦！
08/04 08:12, 57F
推
08/04 08:14, 1年前 , 58F
沒製程機台,沒軟體,沒客戶，最好做的出來。
08/04 08:14, 58F
推
08/04 08:21, 1年前 , 59F
有破解沒用吧 ! 禁Foundry的PDK與合作，而且現在的E
08/04 08:21, 59F
→
08/04 08:21, 1年前 , 60F
DA tool沒有正版連網，很多重要的功能沒辦法用...
08/04 08:21, 60F
推
08/04 08:34, 1年前 , 61F
禁GAA短期沒太大影響....
08/04 08:34, 61F
推
08/04 09:13, 1年前 , 62F
對intel amd是利多
08/04 09:13, 62F
推
08/04 10:15, 1年前 , 63F
逼著中國自己做技術升級 ... 中國又要贏了
08/04 10:15, 63F
推
08/04 12:07, 1年前 , 64F
EDA一定要跟fab共同開發+1 沒記錯的話先進製程沒lic
08/04 12:07, 64F
→
08/04 12:07, 1年前 , 65F
ense 根本跑不動，.14以下演算法根本是不同層級的複
08/04 12:07, 65F
→
08/04 12:07, 1年前 , 66F
雜
08/04 12:07, 66F
→
08/04 12:11, 1年前 , 67F
*14nm
08/04 12:11, 67F
→
08/04 12:30, 1年前 , 68F
GAA都是高階製程，台灣本來就不能接單吧
08/04 12:30, 68F
推
08/04 12:36, 1年前 , 69F
08/04 12:36, 69F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/04/2022 13:17:46 ※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/04/2022 13:17:57
→
08/04 13:19, 1年前 , 70F
芭比Q了
08/04 13:19, 70F
推
08/04 13:25, 1年前 , 71F
挖人有屁用 code 是挖的走逆
08/04 13:25, 71F
推
08/04 13:27, 1年前 , 72F
每一家的 cell都不一樣，沒半導體廠配合，怎麼玩。
08/04 13:27, 72F
→
08/04 13:27, 1年前 , 73F
以前就聽說，中芯號稱 t-same ,就是retarget ,不用
08/04 13:27, 73F
→
08/04 13:27, 1年前 , 74F
重做mask,豈不做實，製程根本copy來的。反正某國不
08/04 13:27, 74F
→
08/04 13:27, 1年前 , 75F
意外，連用盜版都講得振振有詞，要不要臉啊。
08/04 13:27, 75F
推
08/04 13:28, 1年前 , 76F
有種中國不用windows，改用自製系統下場的既視感
08/04 13:28, 76F
→
08/04 13:31, 1年前 , 77F
對台灣沒啥差除了發哥有哪間投先進製程的
08/04 13:31, 77F
→
08/04 13:35, 1年前 , 78F
台灣做EDA的人不知道是不是要發了
08/04 13:35, 78F
→
08/04 13:40, 1年前 , 79F
這篇算不算政治新聞???
08/04 13:40, 79F
推
08/04 13:54, 1年前 , 80F
用在GAA技術下根本是0%吧，現在根本沒開始量產
08/04 13:54, 80F
→
08/04 13:55, 1年前 , 81F
台積要到2nm才會使用，三星最近發佈的新聞也很假
08/04 13:55, 81F
→
08/04 14:27, 1年前 , 82F
製程研發早期GG也是會跟一些公司合作 不可能等到GG
08/04 14:27, 82F
→
08/04 14:29, 1年前 , 83F
可以量產才來設計 至於哪些公司可以合作 要看GG 記
08/04 14:29, 83F
→
08/04 14:30, 1年前 , 84F
得以前GG就給華為3nm還是5nm早期開發合作的機會
08/04 14:30, 84F
推
08/04 15:24, 1年前 , 85F
盜版你遇到issue沒原廠支援，或是新的DRC就掰了
08/04 15:24, 85F
推
08/04 16:11, 1年前 , 86F
做Testchip才有算錢的問題，現階段根本沒有，GG還在
08/04 16:11, 86F
→
08/04 16:11, 1年前 , 87F
N3E N3X，這些都是FINFET的，GAA還沒開始
08/04 16:11, 87F
→
08/04 16:12, 1年前 , 88F
早期的研發都是互惠合作的關係
08/04 16:12, 88F
噓
08/04 23:47, 1年前 , 89F
太晚了禁爽的 早就有抄東西做出一套EDA了
08/04 23:47, 89F
噓
08/05 01:40, 1年前 , 90F
怎麼美國禁的都慢半拍的感覺
08/05 01:40, 90F
→
08/05 01:40, 1年前 , 91F
根本在演戲而已吧 實際上是留後門
08/05 01:40, 91F
→
08/05 01:42, 1年前 , 92F
要應該從現在n3n5開始禁殺傷力才大
08/05 01:42, 92F
推
08/05 02:46, 1年前 , 93F
國人乖乖去用華大九天屁孩tool
08/05 02:46, 93F
→
08/05 13:51, 1年前 , 94F
科科，到時候就知道了，擋賺錢這種事是最蠢的 XD
08/05 13:51, 94F
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1YwrPxPy (Tech_Job)