Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將進一步提高產能

看板Tech_Job作者 (oldtwo)時間1年前 (2022/07/22 20:39), 編輯推噓19(21推 2噓 30→)
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※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言： : 認真講… 完全沒想到他會被當文組記者 : 想必某些只會Dear Sir的人覺得Tom或Techlnsights是野雞報吧 : 這篇文章的來源是TechInsights : TechInsights對中芯出貨的SoC作逆向工程 : 發現跟TSMC的結構幾乎相同 : 這也符合TSMC一直起訴中芯從他們那邊偷技術的實證 : 而TIS也指出，雖然中芯已經有能力產出，但三星、TSMC還有I牌都在7奈米領先中芯2代以 : 上（6-10年以上差距） : 但重要的是，中國已經在生產7nm了 : 這還是在國際嚴重制裁，且限制EUV出口中國的情況 : 但中國還是用現有的米雕（X 殘破的老爺光刻（O 做出了7nm : 而暴增的成本對中國來說不是問題 : 因為他的目的不是賺錢而是尋求晶片自主 : 文章也提到，根據TIS的逆向工程 : 中芯的7nm遠達不到7nm的水準（即耗電更小、產量4倍） : 比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字遊戲 : 他們只是用7nm的水準做出14nm的效率 : 但參考中國自己2020宣傳已開發n+1 : 並近日成功n+2來說 : 至少中國自製的EDA已經有能力量產晶片（即使低良率甚至近乎0良率） : 但能用DUV改造出可以做7nm的晶片已經震驚整個產業 : - - : 大概John 不是聽說使用雙重曝光的方式可以撐到7nm? 但好像成本會比較高 如果可以 中國不一定要使用asml機台阿 用nikon DUV應該也可以做到，Nikon最新的機台是DUV immersion 28nm。 美國Intel不是一堆nikon的黃光機？ 之前nikon 黃光機的營收最大來自intel 個人猜測如果日本可以support ，加上中國一堆自產的蝕刻，薄膜機台，要達成先進製程晶片技術好像也不無可能？ 但日本有沒有被美國限制出口機台就不得而知了。 另外，請問現在的晶圓廠是不是都很討厭asml阿，網路上看到asml好像在力推computational lithography ，看起來是要跟客戶推銷HMI Yieldstar brain 跟NXE綁在一起賣，不只客戶被掐住脖子，還順便左打KLA，右打applied, Hitachi。 ----- Sent from JPTT on my LGE LM-G850. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.65.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1658493546.A.16F.html
推
07/22 20:45, 1年前 , 1F
可說是可以，但要使用SADP,SAQP工法，難度很高
07/22 20:45, 1F
→
07/22 20:45, 1年前 , 2F
*可以是可以
07/22 20:45, 2F
推
07/22 21:09, 1年前 , 3F
可以啊 成本高一點良率低一點而已，而且沒超過三次
07/22 21:09, 3F
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07/22 21:09, 1年前 , 4F
的用euv也不會比較省
07/22 21:09, 4F
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07/22 21:25, 1年前 , 5F
四重吧
07/22 21:25, 5F
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07/22 21:25, 1年前 , 6F
EUV其實也不省 能耗是duv十倍的樣子?
07/22 21:25, 6F
推
07/22 21:30, 1年前 , 7F
或許真的不計成本的，真能搞出幾片7nm，但是有毛用
07/22 21:30, 7F
推
07/22 21:33, 1年前 , 8F
EUV的光罩價格也是很驚人
07/22 21:33, 8F
推
07/22 21:37, 1年前 , 9F
EUV良率比較好拉而已 沒有比較不省啦 design rule
07/22 21:37, 9F
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07/22 21:37, 1年前 , 10F
簡化不少
07/22 21:37, 10F
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07/22 21:37, 1年前 , 11F
當年台積電也是用DUV幹出7nm不是？
07/22 21:37, 11F
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07/22 21:38, 1年前 , 12F
只有能搞出flow 良率就會慢慢起來阿
07/22 21:38, 12F
推
07/22 21:49, 1年前 , 13F
錢燒不夠就直接從人民戶頭領，沒事兒沒事兒
07/22 21:49, 13F
推
07/22 22:01, 1年前 , 14F
當初評估時就算過在5nm 與其用多重用EUV還比較省 良
07/22 22:01, 14F
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07/22 22:01, 1年前 , 15F
率是意外獲得的
07/22 22:01, 15F
噓
07/22 22:52, 1年前 , 16F
DUV 7nm 就是28/14nm的極致化，要是真的可以量產7n
07/22 22:52, 16F
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07/22 22:52, 1年前 , 17F
m，怎可能14/28還像坨屎一樣
07/22 22:52, 17F
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07/22 23:09, 1年前 , 18F
只是不要最後查出來是客戶下單台積轉賣remark 成中
07/22 23:09, 18F
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07/22 23:09, 1年前 , 19F
芯來躲避查緝 。台積可能內部清查中
07/22 23:09, 19F
推
07/23 00:13, 1年前 , 20F
會不會最後其實是remark台GG的7nm
07/23 00:13, 20F
推
07/23 00:22, 1年前 , 21F
現在intel 7也是用DUV量產阿
07/23 00:22, 21F
推
07/23 00:44, 1年前 , 22F
不是remark 的，耗電和密度都和台積電不同，還是差
07/23 00:44, 22F
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07/23 00:44, 1年前 , 23F
一些
07/23 00:44, 23F
推
07/23 01:04, 1年前 , 24F
EUV又不是萬能，一堆Fab用四重align去撐
07/23 01:04, 24F
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07/23 01:05, 1年前 , 25F
多一層多幾十道製程罷了XD
07/23 01:05, 25F
噓
07/23 01:45, 1年前 , 26F
N07本來就不需要EUV
07/23 01:45, 26F
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07/23 01:47, 1年前 , 27F
而且會做7不代表14/28要高良率 有沒有投入學習而已
07/23 01:47, 27F
推
07/23 01:52, 1年前 , 28F
其實5nm也可以不用EUV，但pattern真的會很醜
07/23 01:52, 28F
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07/23 07:27, 1年前 , 29F
最好自產能run 7nm,當AMAT/LAM/KLA 都是吃素的?
07/23 07:27, 29F
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07/23 07:29, 1年前 , 30F
GG用這些機台都run得很辛苦了,最好自產機台能有競爭
07/23 07:29, 30F
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07/23 07:30, 1年前 , 31F
力?根本不可能的事好嗎
07/23 07:30, 31F
推
07/23 08:27, 1年前 , 32F
但是給軍事用很夠，獨裁國家可以不計血本維持手中武
07/23 08:27, 32F
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07/23 08:27, 1年前 , 33F
器強度
07/23 08:27, 33F
推
07/23 10:43, 1年前 , 34F
不然實驗室怎麼做到的
07/23 10:43, 34F
推
07/23 10:59, 1年前 , 35F
阿共現階段當然沒有要競爭，但是金錢時間砸下去，
07/23 10:59, 35F
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07/23 10:59, 1年前 , 36F
十幾二十年，誰知道會不會做起來
07/23 10:59, 36F
推
07/23 11:01, 1年前 , 37F
先把頂大畢業生送進fab再說
07/23 11:01, 37F
推
07/23 13:20, 1年前 , 38F
saqp如果基本功不夠好那個線醜的跟狗啃一樣
07/23 13:20, 38F
推
07/23 17:17, 1年前 , 39F
一個機台用的關鍵零件部品都是不同產業有一定水準的
07/23 17:17, 39F
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07/23 17:17, 1年前 , 40F
東西。並不是推出機台的公司所研發出來的東西。就知
07/23 17:17, 40F
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07/23 17:17, 1年前 , 41F
道如果全部都要自己來做整合會有多難
07/23 17:17, 41F
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07/23 21:17, 1年前 , 42F
日本有可能幫助中共半導體?
07/23 21:17, 42F
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07/23 21:17, 1年前 , 43F
那部是拿日本國安開玩笑
07/23 21:17, 43F
推
07/23 21:41, 1年前 , 44F
能用先進製程做軍事設備 良率1%也值得。
07/23 21:41, 44F
推
07/25 00:13, 1年前 , 45F
Nikon機子已經沒人買了，中國要的話，會想辦法護航
07/25 00:13, 45F
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07/25 00:13, 1年前 , 46F
啊
07/25 00:13, 46F
推
07/25 13:13, 1年前 , 47F
本人做過ic設計, 姑且不論良率, 功耗, cell delay,
07/25 13:13, 47F
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07/25 13:13, 1年前 , 48F
cell area, 這些都會決定做出來的東西是否有競爭力
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07/25 13:13, 1年前 , 49F
，至於軍用，如果是跟通訊相關，關係就大了，跑不上
07/25 13:13, 49F
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07/25 13:13, 1年前 , 50F
去該有的頻段，跟垃圾沒兩樣
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07/25 13:17, 1年前 , 51F
另外ic設計另一考驗是量產之後的事情，很多ic出問題
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07/25 13:17, 1年前 , 52F
是在客戶端被發現，不管是設計還是cell本身問題，如
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07/25 13:17, 1年前 , 53F
果真要拿來軍用，只能說，勇氣可嘉
07/25 13:17, 53F
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