[轉錄] 台積電很強本質只是高級輪班作業員

看板Tech_Job作者 (勤樸)時間2年前 (2022/02/10 21:18), 2年前編輯推噓4(19推 15噓 20→)
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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: Sam27 (Sam) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台積電很強本質只是高級輪班作業員? 時間: Tue Feb 8 13:05:29 2022 ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言： : #1Xys-UEP (Gossiping) : → dly: 光刻機是艾斯摩爾做的，台灣負責出人輪班把 : → dly: 機器調到最佳狀態，良率拉到世界第一 : #1X_HWLNR (DummyHistory) : → fc01: GG現在就是靠國家補助培養出來的高級作業員打遍天下無敵手.. : → fc01: 台大化學系教授幹譙說他們訓練的碩士班學生畢業之後都去竹科 : → fc01: 這件事不是還上新聞? : 台積電的工程師並不是工程師 : 只是輪班賣肝操作機台高級作業員？ : 台積電本質也只是代工？替歐美企業打工？ : 有洋人的打工仔高級作業員打遍台灣無敵手的八卦？ ASML其實也是靠台積回饋數據才能研發下一台曝光機好嗎??? 你以為ASML沒有fab廠數據搞得出來喔 且就算沒有ASML，也還有Nikon阿，當初聯電就是和Nikon綁再一起 ASML反而要感謝台積願意跟它合作好嗎，不然台積跟Nikon，ASML誰會聽過??? 這是分工的世界，本來就沒有甚麼產品是全部自己搞得 所有的產品都要合作，合作分工懂嗎?? 就像美國車廠，國防，可能螺絲都要跟台灣買一樣 所以你會說美國的國防都要靠台灣的螺絲嗎?????? 特斯拉，全球電動車，80%也是要跟台灣買晶片，買馬達 沒台灣的晶片，梅台灣的馬達，你怎組裝??? 所以你會全球電動車都靠台灣??? 最後 IC製造主要是難在，製程有2~3百多道 Dram，我記得大概是20~30道 LCD，大概是10~15道 很多傳產大概也是在10~30道之間 光是要顧的參數複雜度就是一般產業的幾十倍 除了耐操，主要是要非常細心在很多細節，工作是很無聊的 目前除了飛機要幾千道外，沒有任何商業產品的複雜度超過IC製造 至於台灣為何這麼強，可以參考張忠謀自傳 1.亞洲人手小，良率會比歐美高 2.台灣政府，也就是孫運璿和李國鼎遠見 日韓沒有孫李，所以就輸台灣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.97.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644296731.A.B03.html
推
02/08 13:08, 2年前 , 1F
好 最頂的作業員
02/08 13:08, 1F
→
02/08 13:09, 2年前 , 2F
用手刻?
02/08 13:09, 2F
噓
02/08 13:09, 2年前 , 3F
最奴的作業員
02/08 13:09, 3F
→
02/08 13:09, 2年前 , 4F
代工數十年後才自己開發製程 後續才領先
02/08 13:09, 4F
→
02/08 13:10, 2年前 , 5F
看不出跟孫李有何關係
02/08 13:10, 5F
張忠謀自傳有寫啊，因為台灣決定在1975年進入IC製造 如果再晚10年，就很難進入第一線競爭圈了
推
02/08 13:11, 2年前 , 6F
基礎奠定啊
02/08 13:11, 6F
進入的時間很重要，你看聯發科就知道，他不做第一個 因為第一個雖然賺最多，但也可能死掉
→
02/08 13:12, 2年前 , 7F
美國人來實習還抱怨
02/08 13:12, 7F
→
02/08 13:12, 2年前 , 8F
日本基礎奠定更早 然後勒
02/08 13:12, 8F
日本就Dram太強，導致沒看到IC代工的強大商機
→
02/08 13:12, 2年前 , 9F
蘋果都比較屌了
02/08 13:12, 9F
→
02/08 13:15, 2年前 , 10F
日本那是奠定製程
02/08 13:15, 10F
→
02/08 13:16, 2年前 , 11F
台灣是奠定晶圓代工 不一樣好嗎
02/08 13:16, 11F
推
02/08 13:39, 2年前 , 12F
塔綠版打死都不會認沒孫李張忠謀就
02/08 13:39, 12F
→
02/08 13:39, 2年前 , 13F
在美國退休養老了
02/08 13:39, 13F
→
02/08 13:40, 2年前 , 14F
張忠謀來台創業前對他來說台灣是一
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→
02/08 13:40, 2年前 , 15F
點感情都沒有的地方
02/08 13:40, 15F
他下冊自傳應該會寫拉，孫李根本他的再生父母 ※ 編輯: Sam27 (1.170.97.16 臺灣), 02/08/2022 13:43:29
推
02/08 13:54, 2年前 , 16F
孫李為他量身訂做投資獎勵條例，當時還被
02/08 13:54, 16F
→
02/08 13:54, 2年前 , 17F
罵官商勾結，如果不是後來成功，這兩個就
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02/08 13:54, 2年前 , 18F
去坐牢了
02/08 13:54, 18F
→
02/08 13:56, 2年前 , 19F
dram 20～30道製程，我有沒有看錯？
02/08 13:56, 19F
→
02/08 13:58, 2年前 , 20F
隨便一次SADP就超過20-30道製程，謝謝
02/08 13:58, 20F
推
02/08 14:12, 2年前 , 21F
會不會張忠謀的自傳是假的
02/08 14:12, 21F
推
02/08 15:32, 2年前 , 22F
孫是日本人教出來的。
02/08 15:32, 22F
噓
02/08 16:00, 2年前 , 23F
開頭就是胡說八道了
02/08 16:00, 23F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/10/2022 21:18:00
噓
02/10 21:28, 2年前 , 24F
把這當八卦版??
02/10 21:28, 24F
噓
02/10 21:30, 2年前 , 25F
甘手小屁事～那全收女生啊
02/10 21:30, 25F
推
02/10 21:35, 2年前 , 26F
大陸挖了一堆台積大佬過去， 結果拿不到EUV，那些大
02/10 21:35, 26F
→
02/10 21:35, 2年前 , 27F
佬， 一點鳥用都沒有。
02/10 21:35, 27F
推
02/10 21:37, 2年前 , 28F
Nokon什麼時後有EUV了？
02/10 21:37, 28F
推
02/10 21:39, 2年前 , 29F
人類 本質只是高級畜牲
02/10 21:39, 29F
噓
02/10 21:42, 2年前 , 30F
邏輯IC早就兩三千道了 DRAM也是好幾百道快破千了
02/10 21:42, 30F
→
02/10 21:42, 2年前 , 31F
你是活在哪個年代
02/10 21:42, 31F
噓
02/10 21:44, 2年前 , 32F
結論供殺小
02/10 21:44, 32F
→
02/10 21:45, 2年前 , 33F
不懂裝懂，要不要我介紹杰哥給你認識？
02/10 21:45, 33F
噓
02/10 21:50, 2年前 , 34F
早就說台積電屌打谷歌蘋果微軟特斯拉了
02/10 21:50, 34F
噓
02/10 21:52, 2年前 , 35F
跟八卦版的D能兒發同等級的文吵架轉過來幹嘛
02/10 21:52, 35F
噓
02/10 21:52, 2年前 , 36F
戰GG哦 想看
02/10 21:52, 36F
推
02/10 22:53, 2年前 , 37F
酸民真多 很多不知道現在台南投資客一堆老gger
02/10 22:53, 37F
→
02/10 22:54, 2年前 , 38F
前老闆家族最近推3棟大樓 一堆老gger 一次買2-3間
02/10 22:54, 38F
→
02/10 22:54, 2年前 , 39F
工作錢多就是一切
02/10 22:54, 39F
噓
02/10 22:56, 2年前 , 40F
手小這種幹話都拿出來講？你還是下去吧！
02/10 22:56, 40F
推
02/10 23:06, 2年前 , 41F
要不是台積,ASML沒人聽過,GG真偉大
02/10 23:06, 41F
→
02/10 23:06, 2年前 , 42F
ASML這種小咖,還不是靠GG
02/10 23:06, 42F
噓
02/10 23:11, 2年前 , 43F
真的以為手刻晶片喔笑死 還手小咧
02/10 23:11, 43F
推
02/10 23:20, 2年前 , 44F
沒有孫李，張不會被找回來
02/10 23:20, 44F
推
02/10 23:50, 2年前 , 45F
ASML小咖的時代， GG那時也不是什麼大咖好不好
02/10 23:50, 45F
推
02/10 23:53, 2年前 , 46F
那時候還在跟聯電爭輸贏， 聯電就是用來 Nikon光刻
02/10 23:53, 46F
→
02/10 23:53, 2年前 , 47F
機， 才沒有競爭力。
02/10 23:53, 47F
推
02/10 23:56, 2年前 , 48F
現在終於知道聯電跟Intel為什麼會輸台積電了吧
02/10 23:56, 48F
推
02/10 23:58, 2年前 , 49F
老二也比較小
02/10 23:58, 49F
推
02/11 00:05, 2年前 , 50F
那個時代GG剛成立， 所以算是什麼大咖？
02/11 00:05, 50F
噓
02/11 00:45, 2年前 , 51F
老二小 剛好當牙籤刻
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噓
02/11 03:37, 2年前 , 52F
樓上那個老二刻晶片腦中畫面笑死XD
02/11 03:37, 52F
噓
02/11 04:42, 2年前 , 53F
手小干晶片屁事 還在強國手刻嗎
02/11 04:42, 53F
推
02/11 06:59, 2年前 , 54F
怎麼都沒人提到蘋果的成長跟台積電相輔相成
02/11 06:59, 54F
推
02/11 07:26, 2年前 , 55F
看到nikon那句就無言了
02/11 07:26, 55F
噓
02/11 08:31, 2年前 , 56F
手小...看到這種論調直接END
02/11 08:31, 56F
噓
02/11 08:55, 2年前 , 57F
台灣人都內建三奈米當然刻得出來
02/11 08:55, 57F
→
02/11 09:43, 2年前 , 58F
好可憐..
02/11 09:43, 58F
推
02/11 10:23, 2年前 , 59F
好歹有高級二字，薪水屌打園區一半公司
02/11 10:23, 59F
推
02/11 10:33, 2年前 , 60F
ASML幹嘛感謝台積，這不過是商業利益互相利用而已，
02/11 10:33, 60F
→
02/11 10:34, 2年前 , 61F
當初台積不是不找Nikon跟Canon，做光科機，而是當初
02/11 10:34, 61F
→
02/11 10:35, 2年前 , 62F
台積也很小間，那兩間日商不鳥台積，台積周遊列國找
02/11 10:35, 62F
→
02/11 10:36, 2年前 , 63F
很多間都沒人鳥，只好找當初同樣名不見經傳的ASML
02/11 10:36, 63F
→
02/11 10:37, 2年前 , 64F
所以ASML為何要感謝台積，當初台積是有技術，光刻機
02/11 10:37, 64F
→
02/11 10:38, 2年前 , 65F
自己做就好，幹嘛找人合作? 各司其職而已吧
02/11 10:38, 65F
推
02/11 10:42, 2年前 , 66F
之前台積不是新聞屁說要在台中做LED跟太陽能廠，一
02/11 10:42, 66F
→
02/11 10:43, 2年前 , 67F
堆人在看好台積的無所不能，然後呢? 結果那兩間廠房
02/11 10:43, 67F
→
02/11 10:44, 2年前 , 68F
那兩間廠房都在做台積紀念品、檯燈啊、手電筒、燈泡
02/11 10:44, 68F
→
02/11 10:45, 2年前 , 69F
最後不就收掉了，所以台積真能自己做光刻機?
02/11 10:45, 69F
推
02/11 10:53, 2年前 , 70F
可惜現在台灣文組治國，沒有遠見為台灣未來20年鋪路
02/11 10:53, 70F
→
02/11 10:53, 2年前 , 71F
的政治家出現
02/11 10:53, 71F
推
02/11 11:25, 2年前 , 72F
NIKON其實之前有研發EUV 但為時已晚就停止了
02/11 11:25, 72F
噓
02/11 13:07, 2年前 , 73F
那時代， Nokon還嗆台積，要求雪藏林本堅。 可見當
02/11 13:07, 73F
→
02/11 13:07, 2年前 , 74F
時台積的地位如何。 也只有ASML願意幫台積，他們可
02/11 13:07, 74F
→
02/11 13:07, 2年前 , 75F
以說是魚水共生。
02/11 13:07, 75F
推
02/13 12:57, 2年前 , 76F
沒有ASML，當初根本沒人鳥台積，最後台積的技術只會
02/13 12:57, 76F
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02/13 12:57, 2年前 , 77F
胎死腹中而已
02/13 12:57, 77F
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