Re: [新聞] 不尊重專業只重學業　台灣成為低薪國度

看板Tech_Job作者 (醫學工程師)時間2年前 (2021/09/06 22:00), 2年前編輯推噓31(31推 0噓 26→)
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其實德國所謂的尊重專業 主要是因為他們非常講究學生時期的專業與未來工作的專業配 對 即便是高職/訓練體系出來的人也一樣 舉例來說 在德國想當水電工 就一定要去上整套的水電工訓練課程+實習 這大概要2-3年 才能完成 也就是說 所有出來工作的人都受過相關訓練 所以都有一定的專業水準 我有一個朋友之前在上“辦公室人員“的訓練課程 這要上2年課加上1年實習 完成以後才 有資格去應徵“辦公室人員“的工作 雖然這工作聽起來沒什麼門檻 但是在德國就是有門 檻 不是人人都可以做 另外一個例子 各位不少人可能大學或碩士畢業後都在實驗室當過短期的實驗助理吧？在 德國 實驗助理是正式的工作 沒有上過“實驗室助理“相關訓練課程的人是不符合申請資 格的 這種制度有好有壞 好處就是他確保每個職位都能有相對應的專業人才 而這些人在學生時 期的所學都能應用在未來的工作上 壞處也很簡單 就是想換專業時非常難 往往要砍掉重練 (要從學生時代的專業訓練開始) 很少有人能直接在工作時換領域 德國的分流制度則是另外一個話題 你可以把他看成極端的高中高職分流制度 而且是在年 紀很小的時候就分好了 這制度的好處 就是對於不愛唸書的人 能從青少年時期就培養未來工作所需的專業 然後 早早畢業後就開始工作 而不會唸了一堆書 卻發現以後畢業都用不到 缺點也一樣 就是非常沒有彈性 一旦進了高職/訓練體系 要跳高中幾乎不可能 而且想換 專業也非常困難 我舉這些例子只是要告訴各位 德國的教育跟用人有他們的一套邏輯 至於是好是壞 各位 見仁見智 我後來又想到一個例子 所以在這邊補充： 德國這種專業配對的現象也發生在大學跟研究所的階段 也就是說 大學是什麼專業 碩博 士班就要是類似的專業 跨考普遍不被接受(但還是有例外) 要換領域往往要從大學重新念 起 我有一個朋友(德國人)大學跟碩士都念生物醫學類 畢業後發現不想做這一行 決定要轉行 CS 但他因為專業不符申請不到CS的碩士班 只能從大學部重新來過 基礎課程一個都閃不 掉 是好是壞也是見仁見智了 ※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言： : 不尊重專業只重學業　台灣成為低薪國度 : https://tw.appledaily.com/forum/20210905/TXLWABWXRRDXLIOPY7D5IIYMDQ/ : 陳海源 : 從在德國受教育的經驗得知，不管是本地人或外籍生來到德國求學，所有能夠進得去德 國 : 公立學校的學生學費都是免費，因為德國政府認為受教權是基本人權，是不能被剝奪的 。 : 而且在德國的分流教育中，展現了學習沒有高下之分，升學班就努力念書，不喜歡念書 的 : 孩子就去學一技之長，不同領域的人才互相尊重；不像在台灣，只有讀高中、念大學才 能 : 獲得師長讚賞，這是一個不尊重專業的社會才會有的特別現象。 : 只用智商判斷優劣太膚淺 : 在西元1983年，一位來自美國的心理學家加德納（Howard Earl Gardner）提出了關於 人 : 類天賦才能的一種新看法，稱為「多元智能理論」，把人類的天賦才能分成八大領域， 分 : 別有：「邏輯數學智能」、「語言智能」、「音樂智能」、「空間智能」、「肢體運作 智 : 能」、「自知能力」、「人際智能」、「自然觀察智能」。 : 在以上這八大智能裡面，我們看到了每個人天賦才能的多元性與不一樣，這也引起了許 多 : 國家教育界對於每一個學生的未來性發展產生了新的視野與遠見，讓我們看到，多年以 來 : ，我們都會用傳統的智商多寡去衡量一名學生的優秀與否，原來用這樣的方式去定義人 類 : 智能的優異程度是非常膚淺的，因為多元智能理論，讓我們看見了人類與生俱來的天賦 才 : 能本來就不盡相同。而教育的本質本來就是要針對孩子的天賦才能提供可以開發的環境 ， : 並打造個人化的學習環境。 : 對人才定義單一埋沒天賦 : 台灣原本有多少個孩子，本來很有機會成為下個吳季剛或林書豪？卻因為台灣社會長年 的 : 不尊重專業，對人才定義太過單一，這世界不是每個人都需要成為人人稱羨的人生勝利 組 : ，這個社會也需要的是安分守己、腳踏實地工作的螺絲釘，就因為這樣，多少學生盲從 社 : 會主流價值，埋沒了他們另一個大有可為的美好未來？ : 台灣社會的各行各業中，薪水長年不見增長，其中一個很關鍵的原因就是，台灣社會的 人 : 民不尊重專業，對人才的定義太過單一，在師長眼中，只有當上大學教授、會計師、老 師 : 、醫生、律師、科技新貴等傳統行業，人人稱羨，才能算是贏得了人生勝利組的其中一 張 : 門票，這是一個非常可悲的社會人才從眾及浪費的現象，而這樣長年的社會文化氛圍如 果 : 不改變，年輕人的低薪環境問題能改善到什麼程度？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.107.103.117 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1630936841.A.873.html
推
09/06 22:02, 2年前 , 1F
台灣高職仔 想自比德國高職 呵呵
09/06 22:02, 1F
推
09/06 22:04, 2年前 , 2F
IP正確
09/06 22:04, 2F
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09/06 22:12, 2年前 , 3F
09/06 22:12, 3F
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09/06 22:14, 2年前 , 4F
國小四年級就開始在分流
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09/06 22:20, 2年前 , 5F
台科北科還可啦，剩下可能階梯大了點
09/06 22:20, 5F
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09/06 22:36, 2年前 , 6F
嗯…
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推
09/06 22:41, 2年前 , 7F
聽過朋友說挪威有大學科系是"駕訓班教練"
09/06 22:41, 7F
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09/06 22:41, 2年前 , 8F
只能說什麼都可以是他們的一項"專業訓練"
09/06 22:41, 8F
推
09/06 23:04, 2年前 , 9F
Z>B吧，總好過號稱有多年經驗但實務上卻很兩光的，
09/06 23:04, 9F
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09/06 23:04, 2年前 , 10F
有些兩光是會出人命的…
09/06 23:04, 10F
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09/06 23:06, 2年前 , 11F
不用跟德國比 因為文化也不同 台灣先解決學校常常都
09/06 23:06, 11F
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09/06 23:06, 2年前 , 12F
是考試導向在教學
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09/06 23:14, 2年前 , 13F
聽說 技職出來 Ausbildung 通常前幾年是沒薪水的
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09/06 23:26, 2年前 , 14F
輪班仔一堆免洗筷
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推
09/06 23:33, 2年前 , 15F
要是台灣大車司機也要訓練兩年才能上路就好了...
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09/06 23:33, 2年前 , 16F
媽的根本當碰碰車在開
09/06 23:33, 16F
推
09/06 23:39, 2年前 , 17F
基礎精密工業世界第一，軍武則是美國
09/06 23:39, 17F
※ 編輯: MedEngineer (146.107.199.28 德國), 09/06/2021 23:55:31
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09/06 23:56, 2年前 , 18F
工人素質應該差很多
09/06 23:56, 18F
推
09/07 00:07, 2年前 , 19F
所以德國水電工有比台灣水電工強摸？
09/07 00:07, 19F
推
09/07 00:35, 2年前 , 20F
推
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推
09/07 00:37, 2年前 , 21F
總算有像樣的掛
09/07 00:37, 21F
推
09/07 00:42, 2年前 , 22F
推
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09/07 00:50, 2年前 , 23F
先進國家
09/07 00:50, 23F
推
09/07 01:35, 2年前 , 24F
在德國，工程師是工程師，技師是技師，的確是分得非
09/07 01:35, 24F
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09/07 01:35, 2年前 , 25F
常清楚的。
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推
09/07 02:17, 2年前 , 26F
在台灣電機系人家問你會不會修電腦==
09/07 02:17, 26F
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09/07 02:21, 2年前 , 27F
電機系不是問會不會修電視嗎？資工系被問電腦...
09/07 02:21, 27F
推
09/07 02:56, 2年前 , 28F
師兄當實驗助理也要通過環安衞的訓練
09/07 02:56, 28F
推
09/07 03:09, 2年前 , 29F
推
09/07 03:09, 29F
推
09/07 03:56, 2年前 , 30F
不要用錢與學歷來限制工作機會，就不會不尊重專業了
09/07 03:56, 30F
推
09/07 04:36, 2年前 , 31F
現在科技發展這麼快 有些職業就這麼不見的怎麼吧？
09/07 04:36, 31F
推
09/07 06:38, 2年前 , 32F
推
09/07 06:38, 32F
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09/07 07:38, 2年前 , 33F
@taipoo(GarySu1104)
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09/07 07:38, 2年前 , 34F
錢奴的幻想愛情故事
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09/07 07:38, 2年前 , 35F
(與 中天主播 小湯圓)
09/07 07:38, 35F
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09/07 07:38, 2年前 , 36F
09/07 07:38, 36F
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09/07 07:38, 2年前 , 37F
09/07 07:38, 37F
推
09/07 07:47, 2年前 , 38F
感謝樓上提醒
09/07 07:47, 38F
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09/07 08:26, 2年前 , 39F
提前分流在每種職業都能有一定的生活水準時比較有用
09/07 08:26, 39F
推
09/07 09:09, 2年前 , 40F
台灣高職還在CNC 室內配線 完全跟不上時代潮流
09/07 09:09, 40F
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09/07 09:10, 2年前 , 41F
不洗到碩班根本踏不進科技業
09/07 09:10, 41F
推
09/07 09:34, 2年前 , 42F
吵死了 台灣教育整天在喊誇領域 從小不重專業
09/07 09:34, 42F
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09/07 10:16, 2年前 , 43F
抱怨沒學歷拿不到工作的，照這篇講的德國更難給阿
09/07 10:16, 43F
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09/07 10:16, 2年前 , 44F
貓阿狗混進來好不，想入行乖乖去重唸
09/07 10:16, 44F
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09/07 10:24, 2年前 , 45F
好奇當政治人物也要上課？
09/07 10:24, 45F
推
09/07 10:25, 2年前 , 46F
雖然很難跨領域 但至少人人有飯吃 一定餓不死 不會
09/07 10:25, 46F
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09/07 10:25, 2年前 , 47F
走錯路導致一輩子要飯
09/07 10:25, 47F
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09/07 10:28, 2年前 , 48F
也沒吧，德國失業率比台灣還高一點
09/07 10:28, 48F
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09/07 10:29, 2年前 , 49F
好處是各行入行門檻比較高，比較不會有亂七八糟的人
09/07 10:29, 49F
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09/07 10:29, 2年前 , 50F
混進來
09/07 10:29, 50F
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09/07 10:54, 2年前 , 51F
這就是老工會體制阿，你想入行就得從學徒開始
09/07 10:54, 51F
推
09/07 11:04, 2年前 , 52F
台灣的超商店員能力以這樣的制度應該要訓練十年以上
09/07 11:04, 52F
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09/07 11:04, 2年前 , 53F
吧 哈
09/07 11:04, 53F
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09/07 11:05, 2年前 , 54F
推
09/07 11:05, 54F
推
09/07 12:29, 2年前 , 55F
看學歷這風氣最盛的應該是很早就搞一堆大學排名的英
09/07 12:29, 55F
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09/07 12:29, 2年前 , 56F
美兩國
09/07 12:29, 56F
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09/07 12:44, 2年前 , 57F
所以台灣當局要大力預算補助科大進研發，四大去產線
09/07 12:44, 57F
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