[討論] 好文-5G的龐氏騙局

看板Tech_Job作者 (焉芙丸)時間3年前 (2020/12/28 12:27), 編輯推噓-12(26推 38噓 65→)
留言129則, 61人參與, 3年前最新討論串1/1
https://tinyurl.com/y762ajzq 任何的泡沫都需要夢想和故事來支持，包括英國的南海債卷泡沫，或是美國西部大開發的鐵路投資。可是最後經過市場理性的看待之後，會發現它只是泡沫。 最近已經有很多人在討論5G將會失敗的各種言論，因為無論是B端的電信商設備支出，還是對C端的移動終端設備都非常貴。比如中國手機廠商包括紅米，OPPO， VIVO等等的5G手機都大概在600美元/2478令吉以上，而蘋果更有可能設定在2000美元/8261令吉左右的價格。 美國商務部向華為出口的禁令獲得第三次再延長90天。美國商務部更擬將境外製造的“微量原則”門檻由75％提高至90％，即未來僅10％以下的美國技術或產品成分，才可出貨給華為。台積電內部評估7奈米美國技術比率約為9％，仍可繼續對華為旗下海思供貨，但14奈米以上製程美國技術佔15％以上，恐無法再供貨。 這其中不單是政治的考慮，更多的是對於5G設備的現實考慮。因為如果沒有華為，全球的5G是幾乎沒有可能做得起來。更進一步的說，哪怕沒有製裁華為，全球的5G也不一定能做得起來。 投資大風險高 根據路透社報導，德國政府內部因是否使用華為5G設備正出現嚴重的分歧，在12月17日宣布將會延後到2020年初才做出相關決定。德國的電信業者曾經警告，如果排除華為進入5G供貨商，恐怕延後其5G服務的時程，而且成本會需要多花好幾十億美元。因為現在的5G發展都不是獨立建網SA，而是與4G並聯的非獨立組網的NSA，如果排除華為，無論成本和時間的考量都不實際。 挪威電信將會使用以愛立信與華為雙並行的組網方式，將會使用華為的設備來組建網絡，而部分特選區域將會使用愛立信的設備為基礎核心。挪威現在擁有1.4萬個華為的基地台，如果要拔掉華為現有的基地台或者補充性的新基地台改成愛立信或者諾基亞的設備，將會涉及額外龐大支出，所以挪威並沒有排除華為。 台灣最近在標售5G的頻譜，但蔡英文政府也不敢講不用華為。因為假如不用華為的設備，台灣電信商的支持度，和5G環境的建設可能出現極大的麻煩。 中國通訊設備廠商的強項為什麼會集中在硬體部分，其實是因為在過去，美國和歐洲各國把他們的自身產業升級，把資源集中到供應鏈的上游和軟體開發，所以釋放了很多對於硬體的商機給予中國的廠商。而憑著以華為為首的中國通訊設備廠商的技術成熟和硬體生產成本的優勢，能快速的攻占全球的硬體設備市場。所以現在如果其他國家硬要把中國廠商排除在設備供應鏈以外是非常困難的。 說到真正有能力全面實現5G建設的必須提到中國移動。從財務能力方面，它佔據中國電信市場50%以上的佔有率，利潤率也是中國三大電信商當中最高，加上被國家政策壓在頭上的指令，它已經是全球5G進度最快的電信商，5G基站暫時已經鋪設了超過五萬台。但是，在10月30日，中國移動董事長楊杰在中國信息通信業發展高層論壇上表達了對5G發展存在的困惑，包括建網成本，商業模式，回收策略等都隱晦的表示不積極，甚至悲觀。 他說到，由於5G基站建設任務非常繁重，只能分批建設，而且5G基站建設成本非常高，每個基站的成本是4G基站的三倍之多，數量是4G的三倍。總體算下來，5G基站所耗費的資金大概是4G設備的十倍，甚至更多。 5G的整個投資週期如果單計算中國，市場預計會達到1.4兆人民幣/8433億令吉，全球2020-2035年5G相關設備投資額預計將會達到3.5兆美元/14.46兆令吉。資本市場現在就是在炒作這個故事。 可是如果連中國移動對於5G的財務前景都感到悲觀，可預見全球實際對於5G的投資態度是不容樂觀的。因為環球各大電信商在過去的設備投資當中都面對新技術帶來不清晰的商業模式，引致投資大，回收慢，風險高，附加價值不能完全體現到電信商的收入當中而極大程度的影響投資回收不確定性。 更重要的是，正在炒作的各種5G的應用場景，比如無人自駕車或者遠端醫療，其實暫時還是停留在財經媒體的版面，短時期內完全沒有看到普及的可能，全部都暫時是科技的想像和幻想。 單數通訊時代魔咒？ 電信業者普遍都有一個想法，單數的通訊時代都不會成功，1G需要去到2G的技術補充才能把通訊功能完全滿足。3G的移動上網一直到了4G才真正解決了流量的問題和全面推進APP的時代。所以單數1G和3G都失敗，一直需要到雙數的2G到4G的技術突破和找到能普及的應用場景才能成功。5G現在的發展會不會掉入這個魔咒呢？ 5G真的是帶來萬物聯網世界的必要條件嗎？譬如以自駕車為例，假如大家用的都是自駕車，我一定是選擇自己開，因為按照自駕車安全邏輯，我可以閉著眼睛油門踩到底，因為到時所有自駕車都會啟動安全系統來逃避我這個瘋狂的駕駛員。市場可能對於5G的應用和自駕車就出現很多想像，但是一個真正的自動駕駛交通年代，問題在於不能用現有的道路基礎設施和交通規則來管理，因為可能連紅綠燈的方式，換道的規則都要從新思考。 此外，自駕車最大的問題並不是信號的傳輸，而是邊緣計算的應用運算能力和技術應用。因為每一台交通工具都不可能把它碰到的所有問題依靠網絡上傳到中央來處理，然後再由中央下達執行指令或者作出選擇。所以汽車本身需要的是有解決實時交通狀況的邊緣計算能力，做出及時，獨立和正確的選擇。這相當於IBM當年選擇了把個人電腦PC推向終端的商業，家庭和個人使用者。換句話說，自駕車並不見得非要5G不可。 另外，因為大部分工業物聯網當中的生產設備，都是不需要頻繁移動的，其實現行的Wi-Fi技術就已經可以解決大部分非高速，非大範圍移動的應用場景，那何必需要使用移動互聯的5G技術來提供非移動設備的解決方法呢？使用移動級的昂貴技術作為非移動物件的解決方案，就等於你會幫你的家居物件買汽車使用的碰撞保險，沒有人阻止你買，但你真的這樣花錢嗎？ WiFi頻寬大，速度快，穿透力強，成本低，已經可以解決物聯網的大部分使用場景。在工業場景當中，傳統的移動通訊技術，在各種相對封閉的環境當中，WiFi都可以解決。除非5G的成本可以比WiFi更低，否則沒有理由使用更昂貴的解決方案。 從以上的例子當中，可以看到真正的場景使用者，他們都清楚知道不會用到真正的5G，因為他們都沒有非5G不可的依賴性。但現在全球資本市場都一廂情願的認為它們都一定會把5G應用在各種場景當中。這就是現在5G相關金融資產衍生泡沫的原因。所以華為的存在與否和5G的商業化本身就已經是一個大問號。無論是物聯網，遠端醫療和自動駕駛，根本就不是非使用5G來解決不可。 5G應該是至2000年網絡泡沫之後相隔20年資本市場最大的一場龐氏騙局。它有可能暫時不會爆，但是看到的是，泡沫已經越來越大。每個人都磨刀霍霍，準備迎接5G的大來臨。但是，當有一天夢想和故事需要與財務數據兌現的時候，各種相關的資產價格就有可能迎來巨大的價格修正。 心得: 真的不要整天講5G有高速度,低時延,多連結的特點了…講難聽點,可能連小學生都背得出來,重點是5G有沒有實質意義 -- https://i.imgur.com/OA3oYbJ.jpg
真的超性感... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.40.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1609129637.A.41A.html
推
12/28 12:40, 3年前 , 1F
5G還不是要架基地台，沒基地台的地方根本吃屎
12/28 12:40, 1F
→
12/28 12:41, 3年前 , 2F
等著看starlink 的發展
12/28 12:41, 2F
推
12/28 12:47, 3年前 , 3F
自駕車與遠端醫療這兩個應用，都是屬於高度監管
12/28 12:47, 3F
噓
12/28 12:51, 3年前 , 4F
華
12/28 12:51, 4F
噓
12/28 12:55, 3年前 , 5F
"假如不用华为的设备，台湾电信商的支持度，和5G环境的建设可
12/28 12:55, 5F
→
12/28 12:55, 3年前 , 6F
能出现极大的麻烦" ?????????
12/28 12:55, 6F
→
12/28 13:02, 3年前 , 7F
starlink就是人多就吃屎
12/28 13:02, 7F
→
12/28 13:07, 3年前 , 8F
starlink衛星如果平均分布的話, 台灣大概可以分到1-2顆
12/28 13:07, 8F
→
12/28 13:08, 3年前 , 9F
總頻寬40G, 全台灣分
12/28 13:08, 9F
→
12/28 13:09, 3年前 , 10F
超過4000人使用的話, 不如用3G
12/28 13:09, 10F
推
12/28 13:19, 3年前 , 11F
老實說 光自駕車來講 有這個誰還要買車
12/28 13:19, 11F
→
12/28 13:21, 3年前 , 12F
養車很貴 但有自駕車 上班上學出遊去call自駕車就好了
12/28 13:21, 12F
→
12/28 13:22, 3年前 , 13F
自駕車又不用司機 成本少了多少 說不定一趟十塊就搞定
12/28 13:22, 13F
推
12/28 13:26, 3年前 , 14F
基礎架構一定要走在應用前面啊 現在貴不代表以後貴
12/28 13:26, 14F
推
12/28 13:27, 3年前 , 15F
重點是應用面的利多在那啊？
12/28 13:27, 15F
→
12/28 13:27, 3年前 , 16F
自駕把汽車產業打趴 不算利多吧
12/28 13:27, 16F
→
12/28 13:30, 3年前 , 17F
自駕車撞到人誰負責？遠端醫療醫死人誰負責？交通法規與
12/28 13:30, 17F
→
12/28 13:30, 3年前 , 18F
醫療法規沒搞定之前都不用想
12/28 13:30, 18F
→
12/28 13:31, 3年前 , 19F
看看交通部怎麼搞Uber的就知道了
12/28 13:31, 19F
推
12/28 13:34, 3年前 , 20F
樓樓上的例子應該是技術和產品衝突的狀況 就像十年前
12/28 13:34, 20F
→
12/28 13:34, 3年前 , 21F
智慧手機打趴傳統手機 當時確實有轉型失敗的例子 但
12/28 13:34, 21F
→
12/28 13:34, 3年前 , 22F
手機產業也沒有因為這樣被消滅吧
12/28 13:34, 22F
推
12/28 13:39, 3年前 , 23F
智慧手機跟自駕車差很多
12/28 13:39, 23F
→
12/28 13:40, 3年前 , 24F
智慧手機當然是要隨身攜帶才好用
12/28 13:40, 24F
→
12/28 13:41, 3年前 , 25F
但自駕車只是代步工具而已
12/28 13:41, 25F
噓
12/28 13:44, 3年前 , 26F
通篇廢文
12/28 13:44, 26F
推
12/28 13:45, 3年前 , 27F
問你自己好了 一趟十塊又不用停車的自駕車
12/28 13:45, 27F
→
12/28 13:45, 3年前 , 28F
你為何還會想買車
12/28 13:45, 28F
推
12/28 13:46, 3年前 , 29F
我只是舉例啊 當然差很多 但是如果因為擔心新技術幹
12/28 13:46, 29F
→
12/28 13:46, 3年前 , 30F
掉市場上某些行業 那大家現在可能出門都還要騎馬 哪
12/28 13:46, 30F
→
12/28 13:46, 3年前 , 31F
裡有車子好開XD 而且也不是新技術就一定會被市場接受
12/28 13:46, 31F
→
12/28 13:46, 3年前 , 32F
會不會被淘汰最終還是要看實務應用是不是有商業價值
12/28 13:46, 32F
→
12/28 13:46, 3年前 , 33F
這也不是幾個機構出來背書一下就一定會取代什麼東西
12/28 13:46, 33F
→
12/28 13:46, 3年前 , 34F
吧
12/28 13:46, 34F
→
12/28 13:48, 3年前 , 35F
給end的人 這就是中國雞血文
12/28 13:48, 35F
噓
12/28 13:50, 3年前 , 36F
所以只有華為能架基地台？
12/28 13:50, 36F
→
12/28 13:50, 3年前 , 37F
專利小偷 黨的眼睛制裁活該
12/28 13:50, 37F
→
12/28 13:52, 3年前 , 38F
華為被卡了就說5G沒用 所以華為是棒槌發展5G confirm
12/28 13:52, 38F
→
12/28 13:52, 3年前 , 39F
一趟十塊，計程車司機會跟你拼命，但在中國例外。
12/28 13:52, 39F
還有 50 則推文
噓
12/28 18:49, 3年前 , 90F
整篇猜錯一堆，2沒壞
12/28 18:49, 90F
→
12/28 18:50, 3年前 , 91F
說個笑話：馬來西亞殘體字使用者評5G
12/28 18:50, 91F
→
12/28 18:51, 3年前 , 92F
馬來西亞是什麼國家？ 在通訊科技產業嘴砲有人要聽?
12/28 18:51, 92F
噓
12/28 19:04, 3年前 , 93F
沒有華為 5G就做不起來？？？全世界只有華為在做5G嗎？
12/28 19:04, 93F
→
12/28 19:05, 3年前 , 94F
看到華為就可以左轉了啦 華為是多偉大還是多厲害？5G還要
12/28 19:05, 94F
→
12/28 19:05, 3年前 , 95F
靠它喔
12/28 19:05, 95F
推
12/28 19:07, 3年前 , 96F
有時候不見得是產品想突破而去改善技術 而是技術rea
12/28 19:07, 96F
→
12/28 19:07, 3年前 , 97F
dy了 才有產品出來
12/28 19:07, 97F
推
12/28 19:42, 3年前 , 98F
所以蔡政府支持民間使用華為基地台？
12/28 19:42, 98F
推
12/28 19:42, 3年前 , 99F
單數雙數什麼小 廢文
12/28 19:42, 99F
噓
12/28 19:45, 3年前 , 100F
廢文
12/28 19:45, 100F
噓
12/28 20:02, 3年前 , 101F
別po這種浪費別人時間的廢文
12/28 20:02, 101F
噓
12/28 20:12, 3年前 , 102F
吹捧華為半真半假的模糊文也是好文？？
12/28 20:12, 102F
噓
12/28 20:19, 3年前 , 103F
好廢的文
12/28 20:19, 103F
噓
12/28 20:19, 3年前 , 104F
呵呵
12/28 20:19, 104F
→
12/28 20:19, 3年前 , 105F
我還認真看完，通篇廢話
12/28 20:19, 105F
推
12/28 20:37, 3年前 , 106F
前面邏輯怪怪的先end看留言...還好沒浪費時間看完= =
12/28 20:37, 106F
噓
12/28 21:13, 3年前 , 107F
兩千美咧 iPhone 12 不就一千不到
12/28 21:13, 107F
噓
12/28 21:14, 3年前 , 108F
自駕車怎麼可能不聯網 5G對電信商賺錢不賺錢還有待商榷
12/28 21:14, 108F
→
12/28 21:14, 3年前 , 109F
但是終端設備一定是會換的
12/28 21:14, 109F
推
12/28 21:40, 3年前 , 110F
5g只是標準，只要組得起來就算貴一點跟有沒有華為有什麼關
12/28 21:40, 110F
→
12/28 21:40, 3年前 , 111F
係？如果5g只是大餅晚點弄不是更好？邏輯根本不通
12/28 21:40, 111F
噓
12/28 21:51, 3年前 , 112F
5G沒華為不行？那Nokia和Ericsson的設備是玩具嗎？不要亂
12/28 21:51, 112F
→
12/28 21:51, 3年前 , 113F
寫文章騙人好嗎？5G起不來跟華為沒有那樣大相關性好嗎？
12/28 21:51, 113F
噓
12/29 00:07, 3年前 , 114F
嚎文
12/29 00:07, 114F
→
12/29 00:27, 3年前 , 115F
Starlink的優勢是不用佈建光纖路網，
12/29 00:27, 115F
→
12/29 00:27, 3年前 , 116F
怎麼會用台灣的例子來反駁
12/29 00:27, 116F
噓
12/29 07:17, 3年前 , 117F
一年多前的風向跟現在混著一起講，似是而非
12/29 07:17, 117F
→
12/29 07:17, 3年前 , 118F
好文？好笑吧
12/29 07:17, 118F
→
12/29 07:17, 3年前 , 119F
你應該多注意點自己評斷文章的閱讀能力
12/29 07:17, 119F
噓
12/29 08:17, 3年前 , 120F
好文？有數據佐證 還是一言堂
12/29 08:17, 120F
→
12/29 08:18, 3年前 , 121F
標題與內文不符
12/29 08:18, 121F
→
12/29 08:19, 3年前 , 122F
5G 好文的龐氏騙局
12/29 08:19, 122F
噓
12/29 10:51, 3年前 , 123F
笑死，馬華的眼界
12/29 10:51, 123F
推
12/29 13:17, 3年前 , 124F
過去行動電話大家也覺得是騙局，因為一隻手機等於一台車
12/29 13:17, 124F
→
12/29 13:17, 3年前 , 125F
，等到5g通訊設備在一百元上下，什麼東西都加上通訊功能
12/29 13:17, 125F
→
12/29 13:17, 3年前 , 126F
，那還會是騙局嗎？科技產品就是有辦法一直降低售價
12/29 13:17, 126F
噓
12/29 14:10, 3年前 , 127F
又是你
12/29 14:10, 127F
噓
12/29 14:30, 3年前 , 128F
文組乖乖閉嘴
12/29 14:30, 128F
推
12/30 14:03, 3年前 , 129F
5G的確是喊的早，很多市場還沒跟上，但不會是泡沫
12/30 14:03, 129F
‣ 更多 YenFuOne 的文章
文章代碼(AID): #1VwLwbGQ (Tech_Job)