Fw: [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?

看板Tech_Job作者 (你看不見我)時間5年前 (2020/10/28 16:16), 5年前編輯推噓20(21推 1噓 36→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VcHh_8X ] 作者: davidwales (cluster) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業? 時間: Wed Oct 28 15:17:17 2020 如果拿同樣的一個基礎研究領域來講 台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右 基礎研究的差距那麼大 為什麼台灣的IC設計 晶圓代工產業 卻做得比日本好? 有沒有八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.32.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603869439.A.221.html ※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:17:42
噓
10/28 15:18, 5年前 , 1F
美國爸爸打壓
10/28 15:18, 1F
→
10/28 15:18, 5年前 , 2F
因為泡沫經濟時代人工太貴 台灣那時候相對便宜
10/28 15:18, 2F
噓
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人家AV屌虐
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10/28 15:18, 5年前 , 4F
日本不做代工
10/28 15:18, 4F
推
10/28 15:18, 5年前 , 5F
晶圓代工早期的製程污染很大
10/28 15:18, 5F
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10/28 15:18, 5年前 , 6F
日本搞創新
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日本不願犧牲環境
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10/28 15:18, 5年前 , 8F
等台灣有跟日本一樣會研發再八卦吧
10/28 15:18, 8F
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10/28 15:18, 5年前 , 9F
台灣人愛代工
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10/28 15:18, 5年前 , 10F
代工需要十萬青年十萬肝
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10/28 15:19, 5年前 , 11F
人家做更賺的阿
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日本一堆專利 笑死
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台灣早期發展經濟 對於環保議題不是很重視
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10/28 15:19, 5年前 , 14F
人家做觀光做品牌就好幹嘛搞高污染產業
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10/28 15:20, 5年前 , 15F
有更賺的
10/28 15:20, 15F
噓
10/28 15:20, 5年前 , 16F
台灣代工命，歐日都是是晶圓上游，更好賺
10/28 15:20, 16F
推
10/28 15:20, 5年前 , 17F
日本直接掌控晶圓代工的基礎原料 台灣沒原料也做不出來
10/28 15:20, 17F
推
10/28 15:20, 5年前 , 18F
以前有啊
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推
10/28 15:20, 5年前 , 19F
做研發居多
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推
10/28 15:21, 5年前 , 20F
日本的更賺+1
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但如果日本有做晶圓代工 還是可以養活不少日本人吧 ※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:21:34
推
10/28 15:21, 5年前 , 21F
日本人不喜歡做代工
10/28 15:21, 21F
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:21:52
推
10/28 15:21, 5年前 , 22F
就被台灣在晶圓代工這塊電爆啊
10/28 15:21, 22F
推
10/28 15:21, 5年前 , 23F
以前大家都覺得做設計比較強啊 誰知道製程那麼重要
10/28 15:21, 23F
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10/28 15:21, 5年前 , 24F
記得富士通有 45nm吧
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10/28 15:22, 5年前 , 25F
做汽車能賺200年，日本肝比較貴
10/28 15:22, 25F
推
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有，但太強大被打壓
10/28 15:22, 26F
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10/28 15:22, 5年前 , 27F
就跟面板被台韓打爆一樣 競爭輸了就是這樣
10/28 15:22, 27F
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10/28 15:22, 5年前 , 28F
以台積電現在的規模 其實上游沒有更賺
10/28 15:22, 28F
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10/28 15:23, 5年前 , 29F
押寶IDM造成的吧
10/28 15:23, 29F
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10/28 15:23, 5年前 , 30F
日本學費貴啊，大學又獨招，研究所更少去讀了人，研究所
10/28 15:23, 30F
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10/28 15:23, 5年前 , 31F
去輪班，台灣特有
10/28 15:23, 31F
噓
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TEL表示：
10/28 15:23, 32F
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10/28 15:24, 5年前 , 33F
策略錯誤全盤皆輸 現在中國也正在走這條路
10/28 15:24, 33F
推
10/28 15:25, 5年前 , 34F
很多產業的現況就只是競爭後留下來的結果 科技業競爭很殘酷
10/28 15:25, 34F
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10/28 15:25, 5年前 , 35F
的
10/28 15:25, 35F
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10/28 15:26, 5年前 , 36F
光HF出口到韓國的條件改一下 韓國就舉國靠北靠木 傻了才
10/28 15:26, 36F
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10/28 15:26, 5年前 , 37F
代工啊
10/28 15:26, 37F
還有 152 則推文
還有 1 段內文
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10/28 20:06, 5年前 , 190F
一堆半導體還是要跟日本買
10/28 20:06, 190F
推
10/28 20:24, 5年前 , 191F
就是太強被美國制裁 然後被台灣南韓整碗端走
10/28 20:24, 191F
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10/28 20:26, 5年前 , 192F
當年PS2推出 美軍發現算力可以拿來算飛彈軌道 禁售某些國
10/28 20:26, 192F
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10/28 20:26, 5年前 , 193F
家
10/28 20:26, 193F
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10/28 20:27, 5年前 , 194F
PS3買一千台組叢集電腦 可以屌打美軍的超級電腦
10/28 20:27, 194F
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10/28 20:27, 5年前 , 195F
日本還是有很多黑科技的
10/28 20:27, 195F
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10/28 20:29, 5年前 , 196F
如果PS5湊一千台可以召喚神龍我也不會太意外
10/28 20:29, 196F
推
10/28 20:52, 5年前 , 197F
商業模式問題 台灣一開始就是主打消費性產品 消費性重點
10/28 20:52, 197F
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10/28 20:54, 5年前 , 198F
是CP值 75分堪用即可 但價格是90分一半 所以日本輸了
10/28 20:54, 198F
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10/28 20:54, 5年前 , 199F
因為日本人常常搞錯重點和方向，於是浪費資源、白忙一
10/28 20:54, 199F
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10/28 20:54, 5年前 , 200F
場
10/28 20:54, 200F
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10/28 20:55, 5年前 , 201F
到了現在台灣豬屎屋和晶圓製造 已經不是日本追得上了
10/28 20:55, 201F
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10/28 20:55, 5年前 , 202F
全世界沒幾個國家有能力搞先進製程和5G 台灣很強的
10/28 20:55, 202F
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10/28 20:56, 5年前 , 203F
在來就是美國爸爸對台灣是較放心 夠奴 日本可是戰敗國
10/28 20:56, 203F
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10/28 20:58, 5年前 , 204F
人家可是世界唯一敢偷襲美國守備範圍的國家 你不怕嗎
10/28 20:58, 204F
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10/28 20:59, 5年前 , 205F
當初誰想得到日本能重創珍珠港 搞的要投原子彈
10/28 20:59, 205F
推
10/29 00:35, 5年前 , 206F
設備、耗材、原料都日本人的呀
10/29 00:35, 206F
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10/29 00:35, 5年前 , 207F
先去弄懂人家布局的有多深吧
10/29 00:35, 207F
推
10/29 01:04, 5年前 , 208F
以前沒專業代工的時候，日本企業都是一條龍製造產品，從
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10/29 01:04, 5年前 , 209F
元件、晶圓設計、製造、到整個產品的組裝、包裝都是一條
10/29 01:04, 209F
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10/29 01:04, 5年前 , 210F
龍的，但就是因為一條龍，所以日本的企業就比較沒有餘力
10/29 01:04, 210F
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10/29 01:04, 5年前 , 211F
去研究更精進的技術和製程，進展緩慢，後來專業代工的興
10/29 01:04, 211F
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10/29 01:04, 5年前 , 212F
起，他們就不自己做這件事了
10/29 01:04, 212F
推
10/29 09:30, 5年前 , 213F
台灣大公司也越來越多一條龍，規模大了當然會拼命自製
10/29 09:30, 213F
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10/29 09:30, 5年前 , 214F
省成本
10/29 09:30, 214F
→
10/29 09:33, 5年前 , 215F
一條龍可以為自己的本業打造合適的零組件，或是更容易
10/29 09:33, 215F
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10/29 09:33, 5年前 , 216F
異質結合，然後省去行銷成本，但是當銷售不佳的時候，
10/29 09:33, 216F
→
10/29 09:33, 5年前 , 217F
龐大的成本會造成壓力。
10/29 09:33, 217F
→
10/29 09:34, 5年前 , 218F
也不用說日本台灣，特斯拉現在就拼命在自產零組件
10/29 09:34, 218F
推
10/29 11:02, 5年前 , 219F
TEL：…不要買機台阿
10/29 11:02, 219F
推
10/29 11:10, 5年前 , 220F
講那麼多結果scanner十年前就被徹底甩開完全追不起來
10/29 11:10, 220F
推
10/29 11:36, 5年前 , 221F
請大家多了解當年矽谷為啥放棄做晶圓
10/29 11:36, 221F
推
10/29 11:42, 5年前 , 222F
日本做代工廠工具
10/29 11:42, 222F
推
10/29 12:29, 5年前 , 223F
日本不愛做下賤工人.偏愛上游研發高毛利
10/29 12:29, 223F
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10/29 17:29, 5年前 , 224F
德國IDM也是都被打敗
10/29 17:29, 224F
推
10/30 00:21, 5年前 , 225F
日本就做不贏台灣阿 很難懂嗎? NEC 富士通 日立 之前
10/30 00:21, 225F
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10/30 00:22, 5年前 , 226F
都有做ASIC 好嗎 問題就做不贏阿
10/30 00:22, 226F
推
10/30 01:59, 5年前 , 227F
當初是風險大的創新產業
10/30 01:59, 227F
→
10/31 09:03, 5年前 , 228F
日本也曾經是半導體生產大國，還超越美國，現在改作製程上
10/31 09:03, 228F
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10/31 09:03, 5年前 , 229F
游供應鏈，更賺也更獨門
10/31 09:03, 229F
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