Re: [討論] 中國可靠錢砸出台積電嗎？

看板Tech_Job作者 (apoenzyme)時間3年前 (2020/09/02 08:20), 編輯推噓44(44推 0噓 75→)
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: 10年前一堆人在喊紅潮 紅色供應鏈時 : 我就說過 以老共的文化 半導體是不可能有機會 : 半導體製造這個東西是要花時間+金錢 +做苦工才“可能”有結果 確實是文化問題, 凡是喜歡走捷徑喊一步到位,基礎科學是不可能一步到位的 好大喜功,且跨大不實. 中芯14nm吹噓的個甚麼一樣.還號稱幾年內有7奈米 但攤開財報來看.2020Q2 營收為 9.385 億美元， 成長近 19%，而淨利潤更達 1.38 億美元，同比大增 640% 看似很好拿來大肆宣揚.but 1.38億鎂? 值得吹噓? 就像以前月考都得5分, 這次考了32分, 大增640%. (事實上如果以台積當100分,那大概是0.4進步到2.5分左右吧) 砸錢,花時間，找人值班就會搞定? 至少在2019年以前美帝還沒整天找他麻煩,那時老共有比較好嗎? 同樣再翻中芯2020Q2財報, 中芯14nm只佔其營收1.9% 這也拿來吹 一季營收已經連別人一星期都不到了, 還只佔裡面的1.9%. 退一步講,中芯28奈米都只貢獻7.0% (換算約19億台幣) 28奈米台積在2011Q4量產,當時財報約貢獻2%, 但換算約20億台幣 在半年後(2012Q2)就已經拉升到7% 換算約90億台幣. 不先好好把28奈米搞好在那邊扯14/7奈米已經跟上. 連9年前台積28奈米的水準都沒有, 整天想彎道超車. 就算台積工程師人人當狗幹,每天工時16小時*7, 你中芯每天8小時*5day了不起 也只差距2.8 倍. 28奈米台積花0.5年拉升到90億. 中芯花了3年(2017量產)都還做不到 就可以看出每個人不要說工時可能拚不過,同樣工時的產出也是個鳥樣 不少人點出了,老共文化上下一起騙,大家騙補助.你樂我也樂. 這種態度再搞10年也是起不來的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.236.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1599006025.A.0F7.html
推
09/02 08:48, 3年前 , 1F
有數字給推
09/02 08:48, 1F
推
09/02 08:51, 3年前 , 2F
可是人家AI,IC design oled都起來了欸
09/02 08:51, 2F
推
09/02 09:00, 3年前 , 3F
AI跟OLED跟半導體的基礎不一樣。
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推
09/02 09:13, 3年前 , 4F
TFT大概會用到4到7層光罩數而已大部分是標準品。dram大
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09/02 09:13, 3年前 , 5F
概20到30層但用EUV就可以減少到6層以下。OLED嗎，沒有Ca
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09/02 09:13, 3年前 , 6F
nnon tokki這蒸鍍機，大概也沒這個產業。更不用說兩者
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09/02 09:13, 3年前 , 7F
之間的光罩費用了
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推
09/02 09:23, 3年前 , 8F
不要戳破 讓他們專注在AI就好 以後用AI機器人開發機台跟半導
09/02 09:23, 8F
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09/02 09:23, 3年前 , 9F
體啊
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推
09/02 09:51, 3年前 , 10F
小尺寸OLED用的LTPS光罩道數沒4~7道這麼少啦, 面板的製
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09/02 09:51, 3年前 , 11F
程能力跟設計在業界沒差距到那麼大, 道數少懂跨製程領
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09/02 09:51, 3年前 , 12F
域的人也很多, 就砸錢挖人買設備, 還有巨額補助去燒單
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09/02 09:51, 3年前 , 13F
價比黃金貴的OLED但鍍率可能只有10%左右還沒算上良率這
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09/02 09:51, 3年前 , 14F
樣
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推
09/02 09:58, 3年前 , 15F
中芯那種薪水台灣連力晶都屌打他好嗎？跟台積比你在侮辱誰？
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09/02 09:59, 3年前 , 16F
09/02 09:59, 16F
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09/02 10:13, 3年前 , 17F
大家酸台積靠值班靠call vendor
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09/02 10:13, 3年前 , 18F
事實上,機台都是買來的,最好i, 三星都不call vendor
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09/02 10:14, 3年前 , 19F
台積RD 這幾年才大增到6000人, 之前約2000~3000
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09/02 10:15, 3年前 , 20F
3000人平均年薪給你10萬鎂,也才3億鎂/年
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09/02 10:16, 3年前 , 21F
阿共說要砸錢,搞兩倍6000人也才一年花6億鎂
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09/02 10:16, 3年前 , 22F
對比台積資本支出100億鎂.6億根本便宜到不行
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09/02 10:17, 3年前 , 23F
但結論就是搞不出來,因為就算每年砸了6億鎂
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09/02 10:18, 3年前 , 24F
請到的不是RD工程師而都是演藝人員.來演個戲就下班
09/02 10:18, 24F
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09/02 10:20, 3年前 , 25F
l大大說的沒錯 lpts是7到9 a-si的確4到6就搞定了。 良率
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09/02 10:20, 3年前 , 26F
跟缺陷密度(可以類比為製程能力)有很大的關係，通常一
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09/02 10:20, 3年前 , 27F
個世代的的缺陷密度的改良需要時間。需要花費大量工程師
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09/02 10:20, 3年前 , 28F
跟金錢來堆疊，還有強大的後端系統來分析。這經驗值嘛，
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09/02 10:20, 3年前 , 29F
每跳一個世代升級的exp大概就是倍數起跳的。
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09/02 10:22, 3年前 , 30F
另外有個成語較南橘北枳,阿共想說人用挖得比較快
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09/02 10:22, 3年前 , 31F
事實卻是橘子到了南方不好好種也是變難吃Y
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09/02 10:23, 3年前 , 32F
挖過去的人在那種文化下很自然也是由工程師轉職成演員
09/02 10:23, 32F
推
09/02 10:26, 3年前 , 33F
弱弱的問 台灣除了台積電 還有什麼可以吹？
09/02 10:26, 33F
推
09/02 10:26, 3年前 , 34F
a大內行的 哈哈哈哈哈哈哈
09/02 10:26, 34F
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09/02 10:27, 3年前 , 35F
09/02 10:27, 35F
推
09/02 10:29, 3年前 , 36F
LTPS道數要看電路設計, 7~9道只是最基本的, 複雜的可以
09/02 10:29, 36F
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09/02 10:29, 3年前 , 37F
有十幾道, 現在Watch用的LTPO還整了IGZO就更多道更難做
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09/02 10:29, 3年前 , 38F
了
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09/02 10:31, 3年前 , 39F
09/02 10:31, 39F
還有 40 則推文
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09/02 15:10, 3年前 , 80F
上次罵誰犯賤你還沒說清楚，還在等你呢
09/02 15:10, 80F
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09/02 15:11, 3年前 , 81F
而且講文化低劣為什麼就是在否定人種?
09/02 15:11, 81F
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09/02 15:11, 3年前 , 82F
我否定的如果是封建時代遺留下來的文化跟風俗
09/02 15:11, 82F
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09/02 15:12, 3年前 , 83F
請問跟共產黨有什麼關係? 大外宣咧
09/02 15:12, 83F
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09/02 15:12, 3年前 , 84F
趕快去買機票出國看看，別再躲在台灣看世界了
09/02 15:12, 84F
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09/02 15:14, 3年前 , 85F
而且現在的那個政體跟他們當初訴求的理想也早就不是一個
09/02 15:14, 85F
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09/02 15:15, 3年前 , 86F
樣，造成這個問題責任比較大的是馬克斯?還是骨子裡繼承
09/02 15:15, 86F
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09/02 15:15, 3年前 , 87F
這個文化的那些人? 用你的腦子好好想想
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09/02 15:25, 3年前 , 88F
再說一次我不是要幫共產黨講話喔，那是另一個話題
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09/02 15:26, 3年前 , 89F
我就問你素質低落愛說謊愛顯擺沒合約精神這些小地方
09/02 15:26, 89F
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09/02 15:26, 3年前 , 90F
揪竟是關共產黨屁事? 台灣就沒這種人?
09/02 15:26, 90F
推
09/02 15:34, 3年前 , 91F
認真就輸了
09/02 15:34, 91F
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09/02 15:38, 3年前 , 92F
等他講清楚犯賤罵的是誰，才會讓他知道什麼叫認真啦
09/02 15:38, 92F
推
09/02 16:47, 3年前 , 93F
別說技術了，就算賣了機台也要有夠奴的員工
09/02 16:47, 93F
推
09/02 17:09, 3年前 , 94F
領導者也知道大家都在騙補助的話，況且真有心要做事的話
09/02 17:09, 94F
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09/02 17:10, 3年前 , 95F
也會被各省的那些派系給拖累，好大喜功的文化是大問題
09/02 17:10, 95F
推
09/02 17:47, 3年前 , 96F
我認識的台幹確實是垃圾,又嫖又摳又廢
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09/02 17:48, 3年前 , 97F
不過是不同產業別
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09/02 18:09, 3年前 , 98F
第一句話台灣沒資格笑別人
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09/02 18:38, 3年前 , 99F
中國人劣根性 投機取巧自以為聰明 不肯老老實實打基礎 能買
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09/02 18:38, 3年前 , 100F
能偷能騙能搶的就不會自己做 整天只想彎道超車 彎道超車準備
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09/02 18:38, 3年前 , 101F
填海吧
09/02 18:38, 101F
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09/02 18:45, 3年前 , 102F
罵人不就台積文化 敷衍了事演演猴戲還想贏別人？
09/02 18:45, 102F
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09/02 18:48, 3年前 , 103F
又色又摳XDD
09/02 18:48, 103F
推
09/02 19:06, 3年前 , 104F
ArF KrF雷射相較之下簡單多 甚至EUV光源都有可能 但sca
09/02 19:06, 104F
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09/02 19:06, 3年前 , 105F
nner複雜太多了 你支那能複製出他的模型 卻弄不出核心
09/02 19:06, 105F
推
09/02 19:29, 3年前 , 106F
聽朋友說台積裡面也是這樣啊 連這套都複製過去了嗎XD
09/02 19:29, 106F
→
09/02 19:29, 3年前 , 107F
D
09/02 19:29, 107F
推
09/02 19:37, 3年前 , 108F
ic design起來了？？？ 我怎麼沒聽說過...
09/02 19:37, 108F
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09/02 21:03, 3年前 , 109F
不覺得台積有用罵的.說主管都用咆嘯的有待過台積
09/02 21:03, 109F
推
09/02 22:22, 3年前 , 110F
IC起來很久了…所以無感了吧
09/02 22:22, 110F
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09/02 22:22, 3年前 , 111F
要去跟5年 10年比較
09/02 22:22, 111F
推
09/02 22:54, 3年前 , 112F
先不說AI本身是個大泡沫 就算論中國的AI發展 也是吹出
09/02 22:54, 112F
→
09/02 22:54, 3年前 , 113F
來的 論文不能重現的比例不知道多少
09/02 22:54, 113F
推
09/03 00:47, 3年前 , 114F
海思不算起來嗎 isp不是滿不錯的？
09/03 00:47, 114F
推
09/03 03:45, 3年前 , 115F
海思起來了 只是現在被美帝捏著老二打 差不多快捏爆了
09/03 03:45, 115F
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09/03 03:47, 3年前 , 116F
中國這麼多半導體 只有華為做起來 現在捏爆了 也代表中國
09/03 03:47, 116F
→
09/03 03:47, 3年前 , 117F
半導體失落二十年來了
09/03 03:47, 117F
推
09/03 16:32, 3年前 , 118F
中國啊三有14奈米就可以了啦哈哈哈
09/03 16:32, 118F
推
09/04 08:47, 3年前 , 119F
專業分析文，推
09/04 08:47, 119F
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