Re: [新聞] 面試時最不喜歡聽到的話 張忠謀：公司有很多學習機會已刪文

看板Tech_Job作者時間7年前 (2018/10/09 14:24), 7年前編輯推噓36(38推 2噓 23→)
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前面談到了台灣面試過於personal的問題, 剛好又看到老張這篇, 也想藉此討論一下 其實我認為這句話是一種安全牌, 並不是真的要學習 那是因為老張已經是資本家, 他當然樂見各路高手, 而且他一定出手不手軟 但如果是其他非資本家的立場呢? 那些千千萬萬各主管/HR 全部都在做同一件事, 就是上班領薪水, 然後養家糊口, 最好不要搞到我 就這樣而已 這是一種員工vs員工的角度, 也就是公司再怎樣 我的工作最高準則, 是以保住飯碗為主 這是一種跟資本家絕對不同的心態 所以來面試的也知道, 打著政治安全牌, 去協助主管解決這個衝突, 不然可能面沒得面了 不然試想一個人如果來面試, 就很具體的跟你講; Hi, 我要做三件事; 一是建立團隊, 二是打造流程, 三是創造長期收益, 然後全部都附上具體的實際作法 Boss, 我們就不廢話, 來一起討論交流怎麼讓Business更好吧! 聽到這, 一般人反應不是拍一下自己臉, 就是覺得遇到瘋子 有的可能還會生氣, 去罵HR怎麼找了個神經病進來 但其實就算是個神經病, 也是個很有知識膽量的神經病呀~ 要是你也挺有膽量接下了"交流", 也發現對方是認真且具體的; 請問你反應是? 1. 把私心放一邊, 很認真參與討論, 並且驗證確認後, 積極爭取加入跟他共事實現計劃 2. 裝作傾聽但一邊找漏洞, 拿些自己可進可退的籌碼, 如果是真的就看哪裡可以抄起來 不要騙我噢~ 大多人嘴巴上一定會說1, 但實際上心裡一定想2 因為他也是員工, 你也是員工, 兩個員工之間就是生存問題 唯有具有在團體裡至高位置的人, 才能內外都能用這種心態去面試 他希望每一個人能超越他, 想出他想不到的辦法, 做到他做不到的事 因為他就是顧你來做這些事的 因為他是資本家, 是公司擁有者, 與之競爭的是市場, 並不是員工 員工越創新, 資本家越能得利, 反之就只是個Opex 所以為了迴避這個問題, 員工最保守的做法就是取得良好的學經歷, 然後龜在那邊 各種安全說法也衍生而出; 比如希望來這學習呀, 也不是真的要學習 主要就是為了不觸犯上頭, 壞了和諧等等 而都要50歲的人, 也很有可能是年輕時就是如此"生存"下來的 所以更深知此道, 養家負擔也更重, 就算不知此道, 也已經是內建 所以當兩個安全牌互相碰上, 當然一拍即合, 那麼上的機率就非常高了 其實所謂學習, 就是這個道理罷了, 並沒有真的要學習什麼 當然我相信老闆一定會氣死! 都已經跟你們發新聞稿講白話文了 國小生都聽得懂, 但為何還是這樣呢? 因為台灣有太多的假老闆, 都不是真正的資本家, 其實是以員工的心態在經營 最明顯的就是自己是老闆, 卻還怕能力好的員工, 詭異的邏輯, 不是嗎? 所以整個市場就衍生出了這種風氣, 再加上各種職涯雜誌, 師長父母從小就這樣教育 "這樣的態度"是好的, 是對的, 這些就是這樣來的, 其實還真的沒有為什麼 大家進行這個game, 對話選項都是選生存率最高的, 而不是最有幫助的 根本就完全倒過來, 很多人甚至不知道自己選了什麼 我覺得要改善這個現象, 就是要先從老闆自己做起 老張已經是top了, 台積電也是top, 他還是在那邊繼續苦口婆心喊 但各種大大小小上市櫃, 千千萬萬的中小企, 掌權者根本不在乎產業, 策略, 競爭 在意的跟員工是一樣的東西, 合不合諧啦, 氣氛好不好啦, 家裡貸款繳得怎樣..等等 簡直就是大家最討厭的資深員工模範 這樣子的風氣自然就形成了這樣的市場環境 所以各位看, 就是老闆永遠找不到自己想要的, 喊出來的也和實際永遠有差距 你罵他, 他罵你, 老闆氣, 你也氣, 大家都找不到match 而中間那些, 直接turn off, 把這些當廣告連戲劇看等下班, 僅此而已 然後說做人要懂得心中的平靜呀之類~ 這就是智慧 真的是這樣嗎? 我相信老張講這些是語重心長! 他已不是台積電老闆, 而是APEC領袖代表, 講這種事立場也早已不限於台積電 可是市場上要能生存到那個歲數, 都早已深知政治正確的重要, 也大多是這種"生存者" 各位應該看過, 很多過於投入研究各種古書智慧, 整個重心都放在人呀, 氣場呀~ 搞得看來高深莫測, 但實際上講不出一個具體作為, 所謂越具體越模糊就是這種 相信大家一定看過這種X總出現在辦公室 要再深入, 就開始論各種道理, 甚至陰陽呀, 什麼天地人和呀~ 重點是這種還是很多人心中有智慧的長者 是有生活的智慧沒錯, 但鐵定不是老張說的那種 今天老張就真的不是要這種人, 可是市場上生存的, 還生存的好的 能送上去的, 最後剩下的就大多會是這種 而且這種還很歡迎, 因為有很多老闆, 就很愛這種 可以鎮壓著大量的素質平庸的例行OP型人員, 又能當個門面 沒事講幾句道理, 安撫人心, 又不會威脅自己 我覺得很好笑的是, 今天又不是古代, 下面可以結黨發動政變 大家都在已經設計過的資本結構的法人裡, 領薪水的是要怎麼威脅老闆股權? 組織市場空軍空你也空自己嗎? 有這種bug? 所以很多老闆邏輯就有問題 老闆真的營造這種環境, 首先就是要想辦法解決員工間競爭/生存的矛盾問題 方向一定要明確, 不能不清不楚, 甚至加入這場矛盾, 製造更多的麻煩 最後一昧追求氣氛/和諧下, 那就只會不斷出現這種想來學習的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.70.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1539066271.A.CAC.html
推
10/09 14:31, 7年前 , 1F
推個優質好文ww
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推
10/09 14:34, 7年前 , 2F
老張的期望只能用於跟老張面試的時候
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推
10/09 14:42, 7年前 , 3F
深入
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推
10/09 14:43, 7年前 , 4F
期望的應徵位置等級不一樣哩。有心好文 推一個
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推
10/09 14:49, 7年前 , 5F
有人的地方就有江湖。政治紙牌屋就是這麼一回事，有
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專業有技術會做事，還要會玩政治鬥爭，不然怎麼上位
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怎麼搶資源搶客戶搶業務
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不止台灣的職場玩政治，美國中國也玩，不然怎麼會有
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玻璃天花板
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推
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推
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推
10/09 14:58, 7年前 , 11F
真正的強者是既會專業技術也會玩政治
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推
10/09 14:59, 7年前 , 12F
清官要比鳥官更有手腕哩
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10/09 14:59, 7年前 , 13F
不然怎麼把一灘渾水做出績效
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10/09 15:00, 7年前 , 14F
就看要改變現狀，或者被現狀改變
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推
10/09 15:23, 7年前 , 15F
推
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推
10/09 15:37, 7年前 , 16F
精闢
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10/09 15:39, 7年前 , 17F
這種很優啊！ 但面試者ㄧ般不知道新公司的種種，說不定新
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10/09 15:39, 7年前 , 18F
公司系統比面試者的好
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推
10/09 15:44, 7年前 , 19F
推
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推
10/09 15:51, 7年前 , 20F
大多數老闆要找的是可以幫他多賺錢的，不是來這邊交朋
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10/09 15:51, 7年前 , 21F
友及學習的.
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推
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我決定仔細再看一次這篇文章 好像很有意思
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推
10/09 15:53, 7年前 , 23F
推
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推
10/09 15:59, 7年前 , 24F
分析精闢
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推
10/09 16:01, 7年前 , 25F
員工型老闆 VS資本家型老闆 二者是不一樣的
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推
10/09 16:10, 7年前 , 26F
鬼島主管最怕就屬下功高震主連成果都要收割屬下的東西
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推
10/09 16:23, 7年前 , 27F
不想衝也不會講學習，老人坐高位是要學啥，騙笑
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推
10/09 16:26, 7年前 , 28F
推
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推
10/09 16:26, 7年前 , 29F
推優文
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推
10/09 16:29, 7年前 , 30F
cc
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推
10/09 16:33, 7年前 , 31F
好文
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推
10/09 16:48, 7年前 , 32F
推
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推
10/09 16:54, 7年前 , 33F
推
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10/09 16:56, 7年前 , 34F
優文 的確會直接跟張忠謀面到的人不會這麼膚淺
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推
10/09 17:04, 7年前 , 35F
深
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10/09 17:10, 7年前 , 36F
憂文 推
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10/09 17:32, 7年前 , 37F
主管跟老闆是不一樣的...
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這篇好
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10/09 17:44, 7年前 , 39F
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還有 39 則推文
還有 1 段內文
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10/09 22:48, 7年前 , 79F
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推優文
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大家都是混口飯吃而已，難道真的會有第二家台積出現？
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推
10/10 00:41, 7年前 , 82F
精闢推一個
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10/10 01:39, 7年前 , 83F
推
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他要找的是馬上可以用的人，講自己是要進來學習的人，除
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非你面試的是最底層的工作，不然天曉得哪天你會不會學完
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了之後只把這裡當跳板而跑去別的公司？
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說真的你想太多了 老張這句出現在太多高階主管嘴裡
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10/10 07:44, 7年前 , 89F
並不是只有老張這樣想好嗎.....
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10/10 08:52, 7年前 , 90F
聽原PO這樣一說 我發現我居然是搞事的那位...
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10/10 08:53, 7年前 , 91F
我的反應真的是1 都很認真的想怎麼讓公司更好
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推
10/10 09:27, 7年前 , 92F
優文，但張爺爺恐怕自己也是那個"來學習的人"，呵呵呵
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10/10 09:28, 7年前 , 93F
我面試是也會強調自己的學習能力跟適應力，所以其實張
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爺爺的邏輯很怪
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推
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他自己創了一間超級SOP跟KPI的公司，然後要求員工要有
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創意
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難怪我以前的老師很討厭他，說張爺爺是個很刻薄的人
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推
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好個賽局理論
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推
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創意跟SOP是不違背的。
10/10 09:49, 99F
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比例問題
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10/10 09:50, 7年前 , 101F
工作內容中總有一個區塊是可以接受創意
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10/10 09:50, 7年前 , 102F
設備工程師也是有改造專利跟預算
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10/10 09:51, 7年前 , 103F
上班壓力很大，大家總會吐吐苦水但並不代表全貌
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10/10 09:51, 7年前 , 104F
高階主管是來扭轉現況，開創新局面
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10/10 09:52, 7年前 , 105F
自然需要展現自己的價值觀、風格跟組織能力
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10/10 09:52, 7年前 , 106F
份內事情做完就是學習領域或職務以外的東西
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10/10 09:53, 7年前 , 107F
張忠謀的接班人也是學習啊。但這不會是開口第一個答案
10/10 09:53, 107F
推
10/10 10:26, 7年前 , 108F
推
10/10 10:26, 108F
推
10/10 11:08, 7年前 , 109F
這篇文章應該被M 好文
10/10 11:08, 109F
推
10/10 12:24, 7年前 , 110F
推
10/10 12:24, 110F
推
10/10 12:30, 7年前 , 111F
推
10/10 12:30, 111F
推
10/10 18:22, 7年前 , 112F
推 最近好像剛碰過一次這種情境
10/10 18:22, 112F
推
10/10 21:03, 7年前 , 113F
推
10/10 21:03, 113F
噓
10/10 23:45, 7年前 , 114F
其實一堆老闆怕員工太強的好不好，強的看你不爽就出去
10/10 23:45, 114F
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10/10 23:45, 7年前 , 115F
自己開一間或去對手那要和你對著幹了
10/10 23:45, 115F
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10/10 23:58, 7年前 , 116F
開一間..... 真這麼輕鬆開就好
10/10 23:58, 116F
推
10/11 00:21, 7年前 , 117F
好聞推
10/11 00:21, 117F
推
10/11 10:19, 7年前 , 118F
好想法推~
10/11 10:19, 118F
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