Fw: [請益] 畢業生vs非本科系差在哪？
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作者: tinlans ( ) 看板: Soft_Job
標題: Re: [請益] 畢業生vs非本科系差在哪？
時間: Tue Jul 10 03:23:49 2018
※ 引述《kiss78832 (kiss78832)》之銘言：
下班洗完澡了，來看看能多快回完這篇。
因為想快點睡，所以如果有錯字還是文句不通順的部分請海涵，有空我再修。
: 這個版有許多非本科系想要跳進來，可是大多數的人都會噓的很慘，有幾個問題想要請教各位~
我都用箭頭回。
看了一下噓的大概是覺得那類文太多了，一陣子就來一次，所以不耐煩了吧。
: 一、非本科系學生自習通常都滿認真度的，因為知道自己少學別人幾年，
: 但認真自學一、二年真的會輸給應屆畢業生嗎？
這個問題很難回答，因為有點大哉問。
1. 你說的是大學應屆畢業生？還是碩士應屆畢業生？
因為這科系多讀兩年碩士拿碩士學位起薪會高學士起薪不少，天花板高度也比較沒限制。
所以通常不管大學混得好不好都會拿個碩士，大學校名不好聽也會洗一個好聽點的。
因此常常應屆畢業出來都碩士了，碩士大都至少有一個領域比較專精，所以接下個問題。
2. 你是說哪方面比應屆的強？
如果是大學應屆畢業，畢業專題也沒朝某個方向做太深入，
那這種應屆畢業生大概就是擁有以團隊合作方式實際完成一個大型作品的經驗。
這東西通常不管誰花上大把時間都做得出來，重點在於成就感和團隊合作經驗的培養。
如果那個專題指導教授會要求專題生看 paper 然後弄出點改善的，
那這種應屆畢業生擁有不一定有團隊開發大型作品的經驗，
但是至少會有：
(1) 對某特定領域的進階知識。
(2) 建立實驗環境及分析數據的能力。
(3) 看出別人方法的缺點，和同伴討論，並找出改善方法且實作之的經驗。
教授很喜歡這種專題生，通常會用一些條件利誘他們推甄碩班當他研究生。
所以一般大學專題走這路線的，很少是只有學士學位，碩士學位都會順便拿一個。
另外，教授很喜歡透過這種管道尋覓未來兩年甚至更久遠的奴才。
如果單論寫程式能力，那我想你對資工系有所誤會。
其實我也不知道噓你的那些人是不是真的資工背景，但我肯定你搞錯了什麼事。
開戰之前要先收集敵情是基本，不然連搞錯對手開戰都不曉得。
我拿比較有代表性的 113 資工學士班課程給你看看 (我沒讀過 113)：
https://www.cs.nctu.edu.tw/cswebsite/education/undergraduate/course
資電工程組的共同必修：
https://www.cs.nctu.edu.tw/cswebsite/upload/student/1.png
網路與多媒體工程組的共同必修：
https://www.cs.nctu.edu.tw/cswebsite/upload/student/3.png
專業選修我們就先不管，畢竟共同必修才是一個系所組別真正注重的東西。
你看一下程式課有多少。
一上：計算機概論與程式設計
一下：物件導向程式設計
二上：資料結構
二下：演算法概論 (根據教授要求不同，這門課不一定寫得到真正的程式。)
基礎程式設計 (我查了一下是檢定程式能力的課，不是上課而是在做題目。
一般而言這種課應該是把關學生素質用的，不過無法畢業。)
三上：計算機圖學概論
編譯器設計概論
微處理機系統實驗
網路程式設計概論
作業系統概論 (不一定寫得到程式，傳聞久遠的過去會叫學生寫出一個 OS。)
三下：嵌入式系統設計概論與實作
人工智慧概論
影像處理概論
軟硬體協同設計概論與實作
資訊工程專題 (一)
四上：資訊工程專題 (二)
三年級開始必修程式課會增多，雖然我全列了上來，但各組別其實只有其中 2 到 3 門。
一二年級有非常多對你而言可能只是湊熱鬧的課程，除了自然科學那塊之外，
什麼微積分、線性代數、離散數學、機率、微分方程、數值方法、正規語言、
數位電路設計、電路學、電子學、計算機組織、數位系統設計、訊號與系統等等的課，
我不知道這些課程在你眼中是什麼東西，但它們在前兩年佔的比重顯然高於程式課。
可見這些東西才是資工人真正要會的東西 (根據組別或學程而有差異)。
而且就這個課程設計來看，你應該要發現一些事實。
譬如從一上到二上三個學期就三門必修程式課，突然間二下就要檢定程式能力了。
這個代表什麼？程式設計是修三門課就能變得很強很專業的能力嗎？
明明讀這科系是要學寫程式，結果前兩年都在讀一些不知所云湊熱鬧的理論跟數學課，
而且實際上這些課程需要投入大量時間才能通過，大大地壓縮了學生寫程式的時間。
加上列在必修課裡的居然沒有網頁程式設計，沒有網站建構和架設，沒有電子商務，
資料庫系統概論就一個框框躲在其中一個組的核心課程裡，一學期上完，沒了。
怎麼這些必修課程和板上還有 104 等處看到的各項職缺所需能力差別很大？
你是不是開始懷疑這根本不是你心目中的資工系？懷疑我給你的是假資料假網頁？
如果你開始產生這種懷疑，那我非常確定你從一開始就找錯科系比較跟開戰了。
為了避免引發科系之間的戰爭，我就不說什麼請左轉資X系重新來過了。
這個疑惑我以前也有過，然後我是有疑惑一定找人問的類型。
我來把我從諸多大學教授的回答跟你分享分享：
1. 程式能力是基本要求，學生應該回家自己學習和加強，這種東西別上大學還要老師教。
2. 大學是學術的殿堂，鑽研學問的地方，不是職前訓練所。
3. 我們系名的 science 是科學，純 coding 不是科學，請自己花課餘時間練。
我們系名的 engineering 是工程，純 coding 不是工程，連這都不懂不要來讀。
4. 我們這裡訓練的是專家，不是玩家。
培育專家的素養就是需要這些知識，寫寫程式和組組電腦一樣是玩家範疇。
5. 師傅領進門，修行在個人。學校課程只是老師給你起個頭，後續還是要靠學生自己。
另一方面，以我當時的時空背景，無論學界還是業界都常有這種評論：
「高教技職化」
「大學高職化、碩士五專化」
後者其實並沒有很誇張，因為台灣產業遲遲沒有升級，加上學歷氾濫，
其實不管大學還是碩士畢業後常常都所學非所用，學校學的都可以拿去丟。
因為他們在業界做的工作，就是在 90 年代高職畢業生和五專畢業生就能做的事情。
只是每間公司應徵者眾，繼大學生滿街跑沒幾年後，碩士也變得滿街跑。
人資篩人只好先用學歷和學校來篩，結果就是變成現在這種局面。
雖說因為某人的傑作，現在高職和五專生的能力也的確和過去有相當大的差異。
這可能要跟我一樣有經歷過五專生實力超強的時代的才會懂了，時間不夠先不講古。
推文開放 35 歲以上的老人講古。
總而言之，我從教授們的回答中得到一個共通點，就是「程式本來就是學生自學的」。
在我們資工系，即便有選修各種程式相關課程，最後靠的還是自己學，這點是肯定的。
不管是不是在資工系，人都有自學能力強弱之分，意志也有堅毅和薄弱之分。
你說你可以花一兩年時間自學，但事實上我們這邊的學生也是在自學，
差就差在我們這邊可能還有良師益友可以即時給予提點，但也不乏不懂得善用的人。
所以單就程式能力你和我們有什麼差別？我覺得可能平均來講應該差別不大。
我們修的程式課也就那樣，大部分相關技能都是自學而來，這比的只是自學能力而已。
既然這個部分我們可能都差不了多少，那麼我們跟你的不同之處就不會在這。
因此如果你一開始就是想單問程式能力，那你可能是完全搞錯方向了。
: 二、只要遇到非本科系要跳進來，底下就一堆留言叫版主先去唸研究所畢業再講，問題自學+資策會，程度上應該也不會差很多吧？幹嘛非要叫人去研究所，搞不好教授都在混，不是倒楣嗎，為了一張證書而已。
我想每個階段學校老師應該都會教，如果要在茫茫人海中跟人競爭，
你應該要有一兩項過人之處，以及難以取代甚至不可取代之處。
資工領域分支有千百種，各行各業要求的常常都是不同領域的專家，所以讀這出路多。
但是碩士是專精「某一特定領域」的場所，因此大學生的任務就是要探索出方向。
之所以建議讀碩士就是因為資工領域太多太廣，大學都只是在打進入各領域的基礎而已。
以一個資工學士身份進入職場也不是不行，但是你要能好好回答這些問題：
「你說你基礎好，什麼都摸過一點，那你到底什麼比較強？」
「來應徵的人這麼多，大家都很優秀，你憑什麼要我錄用你而不是別人？」
你不是這個科系畢業的去應徵，就算見得到面試官，
你應該知道在這些問題之前還有別的會被問，你可能得準備得更多一點。
當然，以上的前提是你找的是「可以跟資工系畢業生搶其專屬飯碗的工作」。
如果你找的是中輟生去外面上課三個月都能跟你搶飯碗的工作，那也許面試會好過一點。
可是你將要面對的可能就是非常不人道的工作環境和違法的勞動條件，
因為即便你的能力遠高於需求，但那邊本來需求就低，你並不具備不可取代性。
對老闆而言，你就只是個可以隨時替換的螺絲釘，和掃地的歐巴桑沒有太大區別。
他沒有必要愛惜你，沒有必要視你為資產，你會被當成墨水匣之類的耗材也是理所當然。
「你不爽可以不要幹，後面還有很多人排隊在等著做。」
想在就業之後聽到老闆對你講這種話的話，我也是不反對啦。
一般我會建議人讀碩士，就是希望要能培養出獨一無二的特別知識和技能。
另一方面就是學士和碩士的起薪及天花板有明顯的差異，學士靠年資調到碩士起薪很難。
當然也不是沒有例外，前提是你個人表現出類拔萃，主管跟老闆也沒瞎了狗眼。
由於這條路線控制結果的因素不全在自己，所以我才會建議比較輕鬆的路線。
: 三、是不是什麼都要噓的人，其實是怕自己工作被搶走才什麼都要噓一個，
: 好像非資工畢業就不行，擺出唯獨資工能做軟體，你文組滾開！？
我在回答你第一點的時候應該講得差不多了，你應該是完全弄錯對象。
從一開始我就覺得你只是自己紮了一個本應不存在的稻草人在質疑和針砭。
至於噓你的人是什麼背景，懷著什麼想法，我不知道。
但我知道 PTT 有八卦板這個存在，也許那些人只是八卦板待久了，習慣按噓而已。
又或者只是如同我前面講的，類似的轉換跑道文看太多，看到懶得看了所以按噓。
另一方面，對於我們資工人來說，程式能力本來就是自學，老師只是帶個起頭而已。
大學三學分的課程代表每週上三堂課，上面那些必修多半是三堂，選修則有些二學分的。
其實資工學生上課的時候也很絕望啊，老師都不負責任地隨便教一教就開始丟作業，
什麼都說你回家自己看書，你回家自己練習，雖然 office hour 是可以問啦。
透過辛苦自學熬過那個環境 pass 的，被你講得好像這邊的人自學沒你認真，當然會噓。
我沒噓你的原因是我學習背景和環境跟一般資工人有區別，沒體驗過太多痛苦和無助。
我精通 C 的時間點早到它幾乎可以視為母語，所以你講這些以我立場來說是很無感。
但是換位思考的話，如果我是大一才開始學程式的一般資工人，肯定會噓爆你的吧。
我也不是沒看過同班同學痛苦掙扎的樣貌，所以還是可以想像得出那種心情的。
: 四、為什麼沒興趣不能進來這個產業，為了錢難道不行嗎？
: 難道這版的工程師每天寫程式都寫到高潮不想回家嗎？
: 因為太有興趣了，沒搞出來不行，都是這樣心態嗎？
沒興趣卻只是為了錢當然可以，歡迎你的加入。
會那樣勸你的人應該是某些行業的過來人，怕你每天活在痛苦、挫折和不講理之中而已。
如果你覺得你對這些狀況的承受能力很強，那當然沒有問題。
: 五、我是文組，也是正在學習的菜鳥，我還是學店。
: 寫程式不就這樣，熟能身巧，搞得是個很高尚的職業，不相關的人都不準進來
雖說很懷疑是你從一開始就搞錯對象，但我從不覺得寫程式有多高尚。
這種工作反而還頗容易囤積脂肪，是一個越勞動越容易讓身材外觀變得癡肥懶的工作。
肥宅的世界非常歡迎你的加入，絕對不會不准你進來，進來後記得多帶大家去運動。
不過我還是要澄清一下，寫程式的工作有千百種，
根據選擇的領域，能跟自己搶飯碗的人口類型也有不同。
1. 最常見的是大雜燴的綜合領域，無論出身為何，外面上課或進來三個月都能做得很好。
2. 資工、資管、應數、電機、電子、商設、工管等科系都能做的領域，
也不乏土木、園藝、中文等科系，只要有毅力，就能混一口飯吃。
3. 資工、電機、應數都可以踏足的領域，但對其它科系有先天排斥性。
在此之上以資工為中心，還有資工+電機、資工+應數方能踏足的領域，對外系具排斥性。
你不去讀資工所的話，要進入 1 和 2 去跟大家大鍋炒絕對是沒有問題的，
即便那些環境可能會有更多人跟人之間的非技術相關爭執及勾心鬥角，
不過對你這個文組出身的說不定反而有利，我是覺得人只要能找到適才適所的地方就好。
我只是覺得你好像對我們資工系有點誤會，所以特別回一篇文說明一下，
你聽完以後只要按照你自己的判斷做出不會後悔的選擇就行了。
至於我個人的意見，你拿來當參考就好，畢竟人各有志，沒什麼好強求的。
就如同前面說的，台灣產業實際上很落後，很多地方大學所學的東西派不上用場。
既然用得上大學和碩士所學的產業有限，勢必會有不少資工人也必須待在那邊工作。
一旦在那邊工作，資工人的優勢也會被大幅削減，甚至變成和你完全以程式能力競爭。
與強敵競爭的要領，在於制訂諸多規則限制對方優勢，讓對方讓步，降到跟你同一水平。
資工人自願或被迫放棄自己優勢，跑去那樣的產業跟外人純粹以程式能力進行肉搏戰，
實際上就滿足了上述的限制條件，你有很大的機會可以跟他們在同個職場平起平坐。
在那樣的產業裡，你要光靠自學程式能力就在成果上打趴資工人，成功率肯定會高很多。
人生 Online 本來就是這樣玩的，贏家就是正義，沒什麼卑鄙不卑鄙。
由於程式大家都是靠自學，所以學不學店我覺得完全不重要。
我大學也是讀現在被鄉民們稱為學店的私立科大，程式能力還是維持在一個水準之上。
我班上還有個入學時跟剛畢業當完兵的班導年紀一樣大的原 8+9，後來也過得不錯。
你對自己這麼有信心是好事，往好處想你這樣也是一個優點，好好加油吧。
多掌握身邊的各種學習資源，找到對的方法努力學習，也是能闖出你的一片天。
--
Ling-hua Tseng
Senior Engineer
Compiler Group, RD/Software Division
Andes Technology Corporation
--
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※ 編輯: tinlans (122.116.164.123), 07/10/2018 05:11:55
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