[心得] 關於最近趨勢科技勞資議題討論

看板Tech_Job作者 (我最中肯)時間6年前 (2018/04/30 23:47), 編輯推噓66(74推 8噓 87→)
留言169則, 64人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
我是趨勢的工程師，父親是擅長處理勞資糾紛的律師，針對最近沸沸揚揚的po文，跟家人 討論之後，以下幾點供大家(勞動工作者及趨勢人)參考，也歡迎在勞動節的今日一起討論 ! 關於趨勢科技的管理議題討論串，可以參考： https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1523073399.A.9D3.html 1. 一直在公司內流傳的所謂「65」制，依照勞基法第五十四條的規定，勞工年齡達六十 五歲時(並不是年資與年齡的總和)，雇主的確可以強制其退休。然而，在沒有達到這個年 齡之前，依照同法第十一條與第十二條的規定，在所有雇主可以終止勞動契約的理由中， 沒有任何一項跟年齡有關。事實上，如果公司真的有所謂「仇老」的作為，法院已經有判 例確認這是違反就業服務法第五條第一項的規定。而且在大法官的相關解釋文裡面，甚至 在法律位階上已經有違憲法第七條與第十五條中所保障的工作權。如果人資部門利用「福 利」的字眼來包裝這個65制，就涉及以錯誤資訊誘導員工。倘若有員工真的信以為真選擇 這個號稱「優惠」的方案，就會構成民法第九十二條，因被詐欺或被脅迫，而為意思表示 。如果當事人因此覺得財產上受損，還會構成刑法上的詐欺罪。 2. 另外一個關鍵點在於site committee這個組織的運作，當HR拿著奧大的命令來跟site committee 開會，實質上這不是討論，這只是單向的命令宣達。即使成員不認同HR或奧大 的想法，考量職級不夠，多數是不願意表達反對意見，於是乎，site committee 就淪為 橡皮圖章。但事後有爭議出現時，卻需要站出來為此負責，而真正應為決策負責的HR部門 與主管藏身在後，結果就有如羅生門，各說各話，相互推諉。 3. 究其原因，HR透過密室討論的方式，也不知道是甚麼樣的形式來跟目前的 site committee 溝通，然後就宣稱與員工達成共識，但沒有公開的會議紀錄可以佐證，而是靠 這些主管用口耳相傳的方式來宣達，所以中間存在著重大的瑕疵。如果說是因為還沒達到 結論而不願意公布，那就更弔詭了。既然不是結論，為什麼還要暗地裡偷雞摸狗地蠻幹？ 搞得風風雨雨，人心惶惶呢？只要資訊越透明，就越可以減少不必要的聯想跟謠言。 4. 趨勢沒有工會組織，從討論串來看，這是由公司少數負責產品開發的director及 manager組成，back office (IS/IT/DCS/FIN/ADM) 幾乎沒有任何代表參與，應該考慮擴 大 site committee 的成員來補強這方面的不足，這樣比較具有說服力。 以上，歡迎指教討論，也希望對公司日後的勞資關係能有所改善！ 祝大家勞動節快樂！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.112.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525103248.A.A81.html
推
05/01 00:02, 6年前 , 1F
哇，這也太扯了...犯法的事情也在做?
05/01 00:02, 1F
推
05/01 00:04, 6年前 , 2F
沒法律常識，又是一群慣老闆呀，搞甚麼密室政治把事情
05/01 00:04, 2F
→
05/01 00:04, 6年前 , 3F
公開寫在公司的wiki上就好啦
05/01 00:04, 3F
推
05/01 00:06, 6年前 , 4F
長知識了...被公司利用當防火牆，好可憐
05/01 00:06, 4F
推
05/01 00:08, 6年前 , 5F
自己也自願吧，直接人這個位階，全公司也沒幾個
05/01 00:08, 5F
→
05/01 00:08, 6年前 , 6F
爽拿亂作享受權利，不盡保護工程師權益的多的是
05/01 00:08, 6F
推
05/01 00:12, 6年前 , 7F
65的這件事，他們自己知道自己被利用嗎？他們跳出來澄清
05/01 00:12, 7F
→
05/01 00:12, 6年前 , 8F
說明65之前，向HR諮詢是必要的吧，必竟這一塊勞工權益與
05/01 00:12, 8F
→
05/01 00:12, 6年前 , 9F
問題是HR部門的專業
05/01 00:12, 9F
推
05/01 00:12, 6年前 , 10F
上面是認真的要討論本公司H部門嗎？
05/01 00:12, 10F
→
05/01 00:14, 6年前 , 11F
看來是沒讀過上二篇相關討論吧
05/01 00:14, 11F
推
05/01 00:16, 6年前 , 12F
求懶人包
05/01 00:16, 12F
推
05/01 00:23, 6年前 , 13F
簡單來說就是本公司出了三件荒謬至極的事情，
05/01 00:23, 13F
→
05/01 00:23, 6年前 , 14F
分別是暴力非民主的一例一休討論，愚蠢涼薄
05/01 00:23, 14F
→
05/01 00:23, 6年前 , 15F
定案/提案搞不清楚的終身二萬語言訓練，
05/01 00:23, 15F
→
05/01 00:23, 6年前 , 16F
虛偽沒誠意的65退休福利方案---之後又加碼
05/01 00:23, 16F
→
05/01 00:23, 6年前 , 17F
了幾位直接人在公司主管新竹會議中睜眼説瞎話
05/01 00:23, 17F
→
05/01 00:23, 6年前 , 18F
把大家當白痴的掩蓋
05/01 00:23, 18F
噓
05/01 00:25, 6年前 , 19F
樓上的你雞婆什麼，誰讓你解釋放送公司內部的事！65本來就
05/01 00:25, 19F
→
05/01 00:25, 6年前 , 20F
是福利呀，TP director在camp裡不是說他想要還沒有嗎？
05/01 00:25, 20F
→
05/01 00:25, 6年前 , 21F
這不是福利是什麼?
05/01 00:25, 21F
推
05/01 00:29, 6年前 , 22F
嗯...TP director是AxEX 嗎？是一個在說幹話的概念嗎？
05/01 00:29, 22F
推
05/01 00:34, 6年前 , 23F
他會被吉嗎?
05/01 00:34, 23F
噓
05/01 00:34, 6年前 , 24F
語言訓練也是福利呀，公司欠你哦?
05/01 00:34, 24F
推
05/01 00:37, 6年前 , 25F
呃... 我以為語言訓練是對員工的培育...
05/01 00:37, 25F
噓
05/01 00:39, 6年前 , 26F
有完沒完，終身二萬語言訓練提案也取消了，根本沒有定案！
05/01 00:39, 26F
→
05/01 00:40, 6年前 , 27F
一例一休也有和各個director討論過，大家也都同意要減少
05/01 00:40, 27F
→
05/01 00:40, 6年前 , 28F
病假呀！這些在公司內部反應就好，是在ptt上無的放矢什麼
05/01 00:40, 28F
→
05/01 00:41, 6年前 , 29F
是很有事嗎？
05/01 00:41, 29F
→
05/01 00:42, 6年前 , 30F
上一篇發信回文的人，不爽就離開呀...惺惺作態的在那回什
05/01 00:42, 30F
→
05/01 00:42, 6年前 , 31F
麼身為工程師主管不得不說!
05/01 00:42, 31F
→
05/01 00:43, 6年前 , 32F
就是溝通不良才會在PTT上提出來啊！
05/01 00:43, 32F
→
05/01 00:44, 6年前 , 33F
有好好在公司內部解釋，就不用上來滅火
05/01 00:44, 33F
推
05/01 00:44, 6年前 , 34F
某D幹嘛那麼生氣
05/01 00:44, 34F
推
05/01 00:46, 6年前 , 35F
可能是來滅火的吧
05/01 00:46, 35F
推
05/01 00:47, 6年前 , 36F
D大請習怒，還記得上次開一例一休協調會，奧大大
05/01 00:47, 36F
→
05/01 00:47, 6年前 , 37F
對不想簽同意書的人說不想簽就去簽離職單呀
05/01 00:47, 37F
→
05/01 00:47, 6年前 , 38F
後來他就上靠北工程師了! 冷靜，冷靜呀！
05/01 00:47, 38F
噓
05/01 00:48, 6年前 , 39F
某樓是來幫公司滅火還是來放火阿
05/01 00:48, 39F
還有 90 則推文
推
05/01 08:45, 6年前 , 130F
D 大一直連噓超有事的 …
05/01 08:45, 130F
推
05/01 08:53, 6年前 , 131F
看到連噓超有趣的
05/01 08:53, 131F
推
05/01 09:39, 6年前 , 132F
推本文
05/01 09:39, 132F
推
05/01 09:46, 6年前 , 133F
看到有人狂噓但沒回文 呵呵呵
05/01 09:46, 133F
推
05/01 09:49, 6年前 , 134F
趨勢的人們跑起來喔～
05/01 09:49, 134F
推
05/01 10:14, 6年前 , 135F
我根本不知道發生甚麼事了, 但看到有人連噓就反射性的推
05/01 10:14, 135F
→
05/01 10:15, 6年前 , 136F
連噓很讓人反感的, 真的要這樣噓找幾個同事幫忙壓
05/01 10:15, 136F
推
05/01 10:33, 6年前 , 137F
推高調
05/01 10:33, 137F
推
05/01 10:51, 6年前 , 138F
幫推
05/01 10:51, 138F
推
05/01 12:37, 6年前 , 139F
好奇為什麼公司的事不能上來講 這裡本來就是討論區啊
05/01 12:37, 139F
推
05/01 12:38, 6年前 , 140F
推
05/01 12:38, 140F
→
05/01 13:09, 6年前 , 141F
d的意志
05/01 13:09, 141F
推
05/01 13:10, 6年前 , 142F
你們公司至少要有勞資會議 勞方代表至少要能是工程師推
05/01 13:10, 142F
→
05/01 13:10, 6年前 , 143F
舉的 mtk目前我覺得算有能發聲的管道 但不聽話的下場
05/01 13:10, 143F
→
05/01 13:10, 6年前 , 144F
也....
05/01 13:10, 144F
推
05/01 13:32, 6年前 , 145F
純推
05/01 13:32, 145F
推
05/01 13:47, 6年前 , 146F
我們公司連勞資會議都沒有 哈
05/01 13:47, 146F
推
05/01 15:05, 6年前 , 147F
內部開鬥
05/01 15:05, 147F
推
05/02 00:57, 6年前 , 148F
推
05/02 00:57, 148F
推
05/02 12:18, 6年前 , 149F
卡
05/02 12:18, 149F
推
05/02 23:38, 6年前 , 150F
有沒有HR都不用被review的八卦??
05/02 23:38, 150F
推
05/03 00:04, 6年前 , 151F
沒吧！因為趨勢只知道怎麼review工程師啊
05/03 00:04, 151F
推
05/03 00:11, 6年前 , 152F
看到這 覺得她教的PIP課程真的很無恥 貴公司都沒有人可以
05/03 00:11, 152F
→
05/03 00:12, 6年前 , 153F
治她嗎? 因為她是高層罩的?
05/03 00:12, 153F
推
05/03 00:17, 6年前 , 154F
沒用的，跟你賭，她一定又會說這一切都是誤會，這不是她
05/03 00:17, 154F
→
05/03 00:17, 6年前 , 155F
有傳聞她跟高層很好，看了這些推文，關係應該不會差到哪去
05/03 00:17, 155F
→
05/03 00:17, 6年前 , 156F
的意思，反正也不是第一次狡辯了，高層很好呼嚨的
05/03 00:17, 156F
→
05/03 00:34, 6年前 , 157F
這種事情，純屬虛構吧，準備好被告了嗎? 你就是在背後作亂
05/03 00:34, 157F
→
05/03 00:34, 6年前 , 158F
的寫手吧?
05/03 00:34, 158F
→
05/03 00:35, 6年前 , 159F
如果你對公司政策有什麼不爽，直接在會議上提出來啊! 在這
05/03 00:35, 159F
→
05/03 00:35, 6年前 , 160F
邊抹黑什麼
05/03 00:35, 160F
推
05/03 00:48, 6年前 , 161F
daujin 我這有錄音 你要聽嗎? 歡迎來告
05/03 00:48, 161F
推
05/03 00:56, 6年前 , 162F
哇好精彩 某d這麼崩潰 ? 你知道在這裡難看是會影響
05/03 00:56, 162F
→
05/03 00:57, 6年前 , 163F
大眾尤其是版眾對於趨勢的觀感嗎 ?
05/03 00:57, 163F
→
05/03 00:58, 6年前 , 164F
假如你是內部的人何不跟高層談談滅火 ?
05/03 00:58, 164F
推
05/03 01:01, 6年前 , 165F
如果我們之前因爲年資和年紀被65了，以上面提到的案例
05/03 01:01, 165F
→
05/03 01:01, 6年前 , 166F
可以告趨勢嗎？
05/03 01:01, 166F
推
05/03 20:05, 6年前 , 167F
幫高調
05/03 20:05, 167F
推
05/26 19:49, 6年前 , 168F
某d氣噗噗 該不會是推文主角的分身吧 顆顆
05/26 19:49, 168F
噓
05/30 12:58, 6年前 , 169F
純噓某D
05/30 12:58, 169F
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