Re: [討論] GG設備到底好不好

看板Tech_Job作者 (kerker)時間8年前 (2016/04/06 03:34), 8年前編輯推噓69(70推 1噓 31→)
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設備工程師 不好也不壞 每個人的看法不一 應該要說這薪水值不值得做出選擇 以下內容都是夢裡現已在傳產工作的朋友說的 若有雷同純屬虛構/巧合 設備工程師顧名思義就是要處理跟機台相關的業務 只要牽扯到機台就是要EE去處理 包含: 1. 機台可生產時間(稼動率 Availability) 2. 機台生產性能(Particle/etching rate etc) 3. 機台體質(Alarm/統計製程控制管理, SPC Particle) 4. 機台參數表現 5. 機台零件管理 6. 機台例行維修保養(PM) 7. 機台新裝機/移機/改機 8. 無塵室內環境清潔(6S) 9. 氣體外洩/地震/壓降復機處理 10. 廠商PIP管理/供應商接洽 等等... 公司內部盛行KPI管理,所有上述的業務都會有相對應的KPI比方說cost/ fdc/ tids等 也會指派課內專人負責一項KPI業務, 一般通稱offline job 而每個EE都有專門負責的機台/機群, 跟所屬機台有關的業務稱為inline job EE的一天通常是這樣 早上08:30開始夜班交接,值班會交接當班夜班發生的事/需要日班接手的事 在這段時間通常會將較大的事說明,以便09:00經副理參加OP會議時解釋(若有解釋的必要) 交接完後(時間不定,有可能會到快中午), leader(工頭) 會指派工作給日班. 負責值班的人就去處理線上 其他人就接手要處理的工作(PM or Trouble-shooting) 接著下午交接(時間不定,各課不同,有17:00也有聽過20:00), 日班值班再交接線上的事給小夜班,小夜班接手後(日班交接結束) 其餘日班的人若沒有其他事要處理(offline job等)便可下班 00:00換小夜交接給夜班,周而復始 假日則是日夜兩班對定 沒有小夜班 輪班制度則看有幾班在輪,假設有六個班,便可以讓每一班以六星期一次大夜的方式排. 舊制是連上七天大夜(兩天12hr假日/五天平日),接著上小夜班,再上四個星期的日班 中間穿插幾天假日值班.運氣好平均一個月可以有三天至四天周末不用上班 當然上大夜前會給你自己的假讓你調時差.大夜完星期五早上到星期一下午小夜 約有三天的時間可以休息 新制則是為了規避勞基法,大夜天數變短,但是頻率變高.而且機制相當混亂 有四班二輪制跟六天一輪制 就結論而言,新制會增加EE的輪班頻率;假變少(或者說連假變少);薪水變少(假日加班變少) 工作量不會減少,只會增加. ============================================================================ EE的腳色跟服務人員其實蠻像的: 公司以製造為主,生產機台都靠買進, 機台關鍵技術及知識大部份掌握在廠商手中 然而買進昂貴的機台不代表會有相對應的品質 為了讓生產線24hr 順利, 需要有一群人隨時待命排除問題. EE要24 hrs on call, 製造部/其他部門一有需求, EE便要隨時滿足他們 比方說自動化設備無法將一盒wafer取走,或是派貨系統(人為)錯誤要將wafer取出 因為大部分線上人員(OP)不進FAB 這些都要靠EE來處理 機台發Alarm, EE要去處理.(若有產品在機台內會非常棘手,一不小心就要扛責任 ,就算處理好.因為是機台發alarm, EE要想辦法預防) 今天SPC monitor OOC OOS/ defect team發現PD有問題, 下註解停機掛給EE處理 FAB內巡檢發現6S有問題/FAB發生氣體外洩/地震, call EE去處理 今天PE想評估second source,需要停機換耗材,call EE去處理 總而言之, 所有的問題都是機台問題,機台歸EE管理,機台問題就是要EE去處理 服務人員就是要盡力去滿足每個人的需求,每個人都想從你這裡榨出他們的績效 (EE要對應非常多的單位,製造部/製程/廠務/稽核單位/庫房/採購...) 所以可能長時間沒喝水,一天只吃一餐,不同phase到處穿梭,還要回經副理的電話 交接結束後還有mail要回,有會議要開,offline job要處理... 再者因為機台能動的部分不多(影響太大/且要花錢),EE極少有performance可以拿, 出事扛責倒是不少,能當上EE經理差不多就是EE職涯的極限了 夢裡朋友大概說了這些供大家參考, 產線工作都不輕鬆,只是只有EE要在FAB裡穿梭 最後除了線上發生的鳥事外,因為他受不了IDL只有EE要四班二輪,所以離職了 [更正] 課長同屬IDL 是四班二輪的老前輩 [補充一] 關鍵績效指標, K死你不償命的KPI a. 雖然KPI形形色色,但基本上KPI的定義/review的標準是看上任長官的心情 比方說機台可生產時間歸EE管,但有可能今天機台停機時間是因為其他單位 造成的,但解釋是EE去會議上表演. PE的MON time亦如是 或者是KPI間的衝突,今天一個新廠給部門很多預算,聰明的EE知道以後會被砍預算 便趁機大肆採購以後可能會用到的零件.偏偏滿足了預算執行率的KPI 另一個KPI要檢討你為何這類型的零件買這麼多,要你解釋.未雨綢繆的解釋是行不通的 b. 為了確保EE有在FAB工作,要求EE在FAB時數要達到一定時間.但是FAB內電腦稀少 又有會議的報告要寫怎麼辦??>帶著筆電進FAB寫報告. 工時政策亦如是,lobby是個好地方 c. 部分KPI有其存在必要,不過為了長官的升遷大道.每陣子都有新的KPI誕生.或復活 比方說"工作負擔減輕", 要EE想出如何減輕工作負擔,寫出精美的報告及提案 當然為了避免危及公司生產力,要用EE的下班時間來寫.寫完會不會實現工作量變少 則要看長官心情 [補充二] 交接是門藝術 交接時間可說是EE課的濃縮,一個課重要的事項都會在交接會議上提出 不論是經副理的演講 或是課上發生了甚麼事 當然基本上交接會議內容主要是上一班值班跟下一班值班交接 工程師的養成有大半是靠交接來學,因為可以從值班跟長官的應對 學到如何處理事情,事件的解法,該注意事項,及如何唬爛來平安下庄 尤其是有長官在的場合,比方說暴政文化的暴君大熊在場,值班要交接怎樣才能免於崩潰 面對別人的質疑如何應對 這都是藝術所在 當然不來交接就不用面對這些,只是這招用的拙劣會被看破手腳,而且總有要面對的時候 [補充三] 值班 值班/offline job是工程師跟助理工程師的差異所在. AE只要把每天的分派工作做好坐滿 穩定的下班時間是可期待的.EE則除了例行的派工,一定時間到了就要拿著代表課上的值班 手機在FAB內衝鋒陷陣,扮演好完美的客服人員.手機一接到通知就要馬上處理.因為不處理 會像滾雪球般,事情越積越多.最後面對的是下一班的質疑跟長官的怒火. 值班基本上是看命,有人命好整個值班時間沒甚麼事,有人命差一拿到手機就別奢望能休息 但通常大家命都不好.所以值班前的第一餐是神聖的一餐.吃飽好上路 可惜AE好景不常...聽說AE也被要求要值班 [補充四] 機台負責人 每位EE都有所負責的機群.機台的相關知識,不同廠家差異可能很大.這些都靠進來後學. 不過負責的機台會深深影響EE的下班時間.有的機台放置不管.他就是活得好好的 讓你感受不到它的存在,每天開心上下班 有的機台會挑戰你的心臟,每一道都像是俄羅斯手槍,甚麼時候出事 無法預料 這會大大影響你的工作時數跟心情 而選擇甚麼機台基本上不會是由EE自己選,而是長官指定,也因此發生了很多可歌可氣的事 [補充五] 懲罰好學生 公司內部有各式各樣KPI,其中離職率屬於管理階層的績效.一旦部門有人離職,部門內管理 人員的考績會受一定程度的影響.故經副理通常不願意讓底下的人輕易離職. 然而,不是每位進來的員工表現都可圈可點.部分員工辦事不利,經常出包 偏偏又不能輕易開除當事人,所以好學生就倒楣了,要接手更多的事. 比方說 A常出包,B做事不錯. 那就把A的工作丟給B做,讓A去做相對輕鬆簡單的工作或負責簡單的機台 在以前有股票的年代,B願意承擔更多的事,因為做越多分越多 可惜現在考績好跟考績差的金額比不上之前,所以B做得要死,卻只多拿一點錢 A卻可以分紅照拿,只要不犯大錯,考績也不會太差.工時/責任遠比B少. 極端一點的例子,曾聽說有人不用進FAB,也沒offline job每天上班就坐在位子上 準時上班,準時下班.分紅照拿 那如果B要離職呢? 這時會出現各長官開始道德勸說,希望B不要離職 通常的理由都會是這裡錢多,外面不一定會有這裡的收入 並暗中交代leader將B的工作暫時減少(轉嫁給其他人C,D,E...). 試圖讓B為錢而留下.等到B真的不捨而留下.事情就又會回到B身上. 萬一B 心意已決,決定要走.這時就會開始有不好聽的話會從長官口中說出 總之,一旦進入地獄就沒那麼容易逃離. 通常都要撕破臉才能離開,好聚好散的案例太少. 臨時想到大概就是這些 EE工作不輕鬆,其實心裡蠻佩服當初朋友竟然可以做得下去.不過這也是個人選擇 理論上職業無貴賤...就做出你覺得值得的選擇吧 ※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之銘言： : ※ 引述《chris80634 (紛飛)》之銘言： : : 哪有什麼純112才進得去 : : 我有個學長 : : 學碩皆是中壢夜市大學 : : 只是因為哥哥在GG : : 所以還是爽爽進GG : : 故得證:人脈>>>學校 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這種事情在tsmc 以工程師等級來說 不太可能會發生 : tsmc管理階層的都在勾心鬥角 誰願意為了一個靠關係拉工程師進來 : 然後把自己鬥臭搞下台的?? : 頂多只能幫忙送送履歷 跳過HR篩選這一關 : tsmc招募管理階層以上的 又是另一套專門的HR在搞 : 需要更多人脈+實力才有機會進來 : 台積設備弟兄....確實非常辛苦 : 唯一的好處就是跟製程弟兄相比 多了加班$$可以申報 : 上面主管不給報?? : 說真的 我還沒看過哪個部經理等級以上 敢退工程師的加班費 : 大部分的工程師都是被543的副理唬住 連報都不敢報 : 來個小八卦好了 : 在這版談論tsmc N10進度太敏感 不如來聊聊三星 : 三星的N14 finfet確實成功做出來 : 但是device/yield都比不上tsmc N16 : device關係到chip性能 yield關係到fab cost : 目前沒有大客戶願意對device不佳的三星下N14大單(device輸人 不如直接下tsmc) : 三星本身也不敢多接N14大單(yield不好 接多少賠多少啊....) : 至於N10部分.... : 三星這次應該是真的GG 沒有辦法在2017年跟tsmc強碰 : 就算光罩/tape out都免費 還是卡在N10 process做不出來 : tsmc 今年應該會是不錯的一年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.208.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1459884844.A.4BA.html
推
04/06 03:39, , 1F
我覺得你認真了...
04/06 03:39, 1F
推
04/06 03:53, , 2F
這篇很真實，推
04/06 03:53, 2F
推
04/06 04:26, , 3F
推推推
04/06 04:26, 3F
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04/06 04:26, , 4F
有畫面推。說真的沒缺錢，沒必要到GG當設備...
04/06 04:26, 4F
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04/06 04:27, , 5F
問題是...在台灣大部分的人都是缺錢的...囧rz
04/06 04:27, 5F
推
04/06 04:35, , 6F
說到心坎裡呀。。
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04/06 06:29, , 7F
夢境屬實，推。
04/06 06:29, 7F
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04/06 06:35, , 8F
有人不缺錢嗎？....
04/06 06:35, 8F
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04/06 06:40, , 9F
真實推...........
04/06 06:40, 9F
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04/06 06:44, , 10F
咦？剛剛沒推到？補推~
04/06 06:44, 10F
推
04/06 07:05, , 11F
求內推龍潭op 願酬謝
04/06 07:05, 11F
推
04/06 07:18, , 12F
曾是EE(不過不是GG),看了很有感
04/06 07:18, 12F
推
04/06 07:30, , 13F
事實，GG的op都不用進去了，只剩黃光，所以作EE要選黃光，
04/06 07:30, 13F
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04/06 07:30, , 14F
至少還有人可以喇塞（誤）
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推
04/06 07:49, , 15F
線上小姐不進FAB 那要這些人幹嘛 搞團購??
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推
04/06 08:02, , 16F
第十點看成廠商RIP處理............
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推
04/06 08:09, , 17F
推認真
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推
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樓上上 auto廠本來就很多小姐都是在MCC用電腦操作run
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貨跟mon啊 搬運系統現在靠AMHS
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04/06 08:11, , 20F
要進的就黃光跟量測 和部分蝕刻吧
04/06 08:11, 20F
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04/06 08:12, , 21F
以前人還在裡面時很熱鬧 不少製造部小姐都是嫁給設備
04/06 08:12, 21F
聽說以前有股票的年代,EE進廠如同自走式金庫,MFG小姐前仆後繼.那是EE美好的黃金年代
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04/06 08:45, , 22F
求內推
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推
04/06 08:57, , 23F
真實夢境
04/06 08:57, 23F
推
04/06 08:58, , 24F
年薪150w,又能找到老婆@@
04/06 08:58, 24F
推
04/06 09:06, , 25F
不錯了啦 賣肝換年薪百萬 一堆職業還沒有
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推
04/06 09:10, , 26F
請問是交接完就可以下班嗎? 所以是每課下班時間不同嗎
04/06 09:10, 26F
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04/06 09:13, , 27F
推真實!!課長屬IDL還是DL??
04/06 09:13, 27F
課長是IDL喔
推
04/06 09:33, , 28F
有時候我都說op比ee爽，不用進fab，還一直打電話催我們
04/06 09:33, 28F
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04/06 09:36, , 29F
EE就是屎缺
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推
04/06 09:37, , 30F
這篇很具體給推
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04/06 09:44, , 31F
離職率超高
04/06 09:44, 31F
推
04/06 09:49, , 32F
GG的EE地位真的比OP還低，電話打來像在叫狗一樣
04/06 09:49, 32F
推
04/06 09:57, , 33F
真實推
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推
04/06 09:57, , 34F
Op不就是只會吃宵夜 打電話 搞團購的生物嗎？
04/06 09:57, 34F
推
04/06 09:59, , 35F
這篇蠻寫實的，推一個
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04/06 10:00, , 36F
樓上說的除了第一項，大概有90%的HR小姐符合後面兩點...
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04/06 10:00, , 37F
U質推~
04/06 10:00, 37F
還有 29 則推文
還有 2 段內文
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04/06 20:33, , 67F
淚推
04/06 20:33, 67F
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04/06 21:02, , 68F
對比我們公司EE過超爽的 EE快比OP多了 一堆在睡覺
04/06 21:02, 68F
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04/06 22:23, , 69F
這篇寫實阿~~~
04/06 22:23, 69F
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04/06 22:29, , 70F
真寫實...好懷念阿~~
04/06 22:29, 70F
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04/06 22:55, , 71F
請問+G是啥
04/06 22:55, 71F
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04/07 02:06, , 72F
IDL?! 產線幹部也算輪班IDL吧
04/07 02:06, 72F
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04/07 02:07, , 73F
解HOLD LOT的工程師不管是Q還是產品負責人. 應該也是IDL
04/07 02:07, 73F
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對了 . 別把廠務給忘記.
04/07 02:07, 74F
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04/07 02:12, , 75F
高度自動化後本來就是依賴機台. 趨勢使然
04/07 02:12, 75F
推
04/07 04:45, , 76F
推
04/07 04:45, 76F
推
04/07 07:05, , 77F
說到心坎裡…
04/07 07:05, 77F
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04/07 12:07, , 78F
推
04/07 12:07, 78F
推
04/07 15:49, , 79F
某廠快退休的副廠也是EE出身的，不過真的是極罕見案例
04/07 15:49, 79F
推
04/07 18:14, , 80F
推用心
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有些人覺得這是惡夢，發誓如果將來他的兒子跑去當設備，
04/07 18:14, 81F
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04/07 18:14, , 82F
一定要把他的腿打斷
04/07 18:14, 82F
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04/08 00:31, , 83F
好真的夢境
04/08 00:31, 83F
※ 編輯: topcusp (218.35.208.45), 04/08/2016 04:21:14
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04/08 22:23, , 84F
推
04/08 22:23, 84F
推
04/09 11:03, , 85F
只能推
04/09 11:03, 85F
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04/09 14:49, , 86F
真的不是人幹的 但是愛錢只能死好 唉
04/09 14:49, 86F
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04/10 17:07, , 87F
真無聊的人生
04/10 17:07, 87F
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04/12 22:43, , 88F
FB朝聖推 這夢真的太真實了.....
04/12 22:43, 88F
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04/13 10:21, , 89F
要說是服務人員 我倒覺得可以用護士來比喻
04/13 10:21, 89F
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04/13 10:21, , 90F
健康出院了 人家會感謝醫院感謝醫生 不會感謝護士
04/13 10:21, 90F
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04/13 10:22, , 91F
出事受傷了 先把護士抓來罵一罵
04/13 10:22, 91F
總之就是做得好是應該,做不好被High light. 醫護人員也是相當辛苦的職業啊
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04/13 13:02, , 92F
GG都call vendor啊
04/13 13:02, 92F
食物鏈就是這樣,無可奈何
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04/16 16:37, , 93F
必M
04/16 16:37, 93F
※ 編輯: topcusp (218.35.208.45), 04/22/2016 23:55:25
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04/27 03:44, , 94F
看了都哭出來，實在心疼男友
04/27 03:44, 94F
推
04/27 13:42, , 95F
這夢太真實了，淚推~~
04/27 13:42, 95F
推
05/06 15:21, , 96F
好詳細 EE真是辛苦
05/06 15:21, 96F
推
05/13 22:58, , 97F
設備畢生功力就是電話簿裡的vendor電話
05/13 22:58, 97F
推
05/14 01:10, , 98F
想知道上面說設備只會打電話的幾樓是哪家vendor，除非
05/14 01:10, 98F
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05/14 01:10, , 99F
是新廠新進機台我不相信alarm了打電話vendor會理你，
05/14 01:10, 99F
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05/14 01:10, , 100F
自己老闆簽了24 hrs on call contract就好好幹，值班
05/14 01:10, 100F
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05/14 01:10, , 101F
還能在家睡覺也是蠻爽的不是?
05/14 01:10, 101F
推
10/10 16:20, , 102F
離職後回來看寫得真的很棒~補個推
10/10 16:20, 102F
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