[討論] 聯發科工程師對紫光入股IC發表意見!!

看板Tech_Job作者 (努力吧!!)時間10年前 (2015/12/16 22:14), 10年前編輯推噓13(30推 17噓 50→)
留言97則, 53人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
這應該是第一個公開出來針對「紫光打算入股聯發科」發表完整意見的發哥工程師吧~ (雖然只有背影沒有露面~也不能與不敢露面XDDDD~感覺超像人間異語的) 但從內容來看應該可以斷定這是真的發哥工程師才會有的意見!!!! ---- 邱顯智 為人民辯護 https://goo.gl/q2uEOM 內有工程師圖XD 【中資入股沒那麼嚴重？聯發科工程師：工商時報楊小姐，你錯很大！】 馬政府準備開放中資入股IC設計產業，這兩天引起很大爭議。這兩天雖然兩大黨候選人都 表態反對，立院也通過主決議，要求在換屆前不得開放。 但媒體報導，雖然在選前看似暫緩，在選後到總統正式交接前，卻很可能研擬開放中資。 這個議題，還需要大家的持續關注。 前天，在學界連署連署反對中資入股ＩＣ設計記者會上，有一位工商時報的記者楊小姐， 在會場與交大資工教授林盈達老師進行辯論（http://goo.gl/RExBKt）。她在13號就寫過 一篇評論「觀點－為何蔡明介不怕IP被偷？」（http://goo.gl/Sl54gA)。論證「中資入 股IC產業，沒那麼嚴重」。 這篇文章被放在聯發科內部的網路公布欄上。許多工程師看了都驚呼「錯很大！」。有幾 位聯發科工程師特地到辦公室來和我們討論，希望可以澄清這些訊息。 我們把和工程師討論後，整理的論點呈現如下。（工程師本身還是有生計問題，不方便露 臉，請見諒）。 -- 【工程師對談全文】 Ｑ１：首先，整篇文章的論點是「最害怕聯發科的IP技術智財權被偷走的董事長蔡明介都 贊成開放陸資來台投資IC設計業了，就表示外界多心了。」也就是說，楊記者認為只要詳 加控管，技術就不會外流。這有什麼問題？ Ａ１：事實上，這根本不成立。雖然聯發科現在的保密防諜措施做得很徹底，任何影印、 寄電子郵件到客戶之外的信件都會被掌控。但是，被入股之後，雖然可能只掌握10-15%的 股份，但因為聯發科本身經營階層自己平均持股都不到3%。這就等於中資取得實質控制權 。 這就等同聯發科加入中國隊，公司與公司之間的分界就會消失，大家變成同一間公司，防 火牆就全部打開，可以防止技術轉移的方法根本不存在，雙方只要有實際往來交流，基本 上技術就是會互通了。 所以，技術當然不會「外流」，大家都是同一間公司了，哪叫技術「外流」？這是合法的 讓中國學習與竊取。 Ｑ２：楊記者認為之所以要開放，「箇中關鍵原因之一是，一旦開放陸資來台投資IC設計 業，想離開聯發科的一流工程師就沒必要西進大陸；只要台灣的優秀人才不走，台灣企業 只會更強，有啥好怕的呢？」 Ａ２：但是，一旦開放中資入股之後，我們也許就要「強迫」西進中國。因為如果中資進 來以後，為了技術的移轉，一定會讓我們台灣的工程師與中國的工程師待在一個team裡面 ，這樣學得最快。再加上台灣長時間打下的整個客戶上下游的供應鏈連結也被接收。最後 ，最先進的研發移往中國，台灣只剩下老舊成熟製成的東西，很快就變成空殼。那不去中 國，在台灣，我們會有更好待遇的工作嗎？ 而且我們這些在聯發科的工程師，會選擇目前的工作，一部份的原因也是希望能留在台灣 工作，雖然操了點，但還是在自己的土地上，為台灣自己的經濟打拼，要爆肝還是要在自 己的土地上爆肝！如果要長時間外派中國的話，可能繼續待在這家公司的誘因就下降了。 所以，開放中資入股以後的聯發科，可能更留不住人才。 Ｑ３：下一段：「紫光集團是專業投資基金管理企業，設立總額500億美元的基金，像紫光 這樣的大陸產業投資基金愈來愈多，如果台灣政府願意開放，這些「科技熱錢」將提供台 灣科技業強而有力的銀彈；反之，讓這些熱錢回頭投資大陸企業，將成為台灣企業的威脅 。」你們怎麼看？ Ａ３：問題是，我們聯發科本身就銀彈滿滿，根本不缺錢啊！今年第三季季底，公司的現 金有1689億。因為ＩＣ設計業產值高，需要的資金也相對少。所以這題根本就是假議題！ Ｑ４：所以說，開放中資入股既不像她所說的能留住人才、同時公司也並不缺資金。但她 最後有提到，「以半導體產業的開放來看，整個產業鏈只限制『IC設計業』，根本就是將 最有競爭力的IC設計業囚於台灣、弱化其全球競爭力的無理管制。」拒斥中資入股，真的 不是你們這些工程師害怕全球競爭嗎？ Ａ４：當然不是。說IC設計被囚禁在台灣，也大錯特錯。在我們公司總部，就常會看到一 堆外派過來的印度人。研發人員也不是只有臺灣而已，在海外也有很多站點，包含美國、 新加坡、印度，根本沒有什麼IC設計被囚禁在台灣這種事。甚至在中國也有研發中心，不 同的是，這是獨資的設點，程式碼內部都會管控，這才是真正的技術保護。 Ｑ５：即使你上面提到這麼多憂慮，但楊記者在最後的段落中也有強調，不應該為資金貼 標籤。重點應該放在開放後如何保障「經營權」、「管理權」。你認為呢？如果可以確保 這兩點，是不是開放也無妨？ Ａ５：我們前面已經提到，ＩＣ設計業只要取得10%-15%的股份，就能成為最大股東，取得 實質經營權。換句話說，中資要取得經營權是很容易的。而就實務經驗來說，只要開始合 作，第一線的狀況就會像我提到的難以控管。 「經營權」、「管理權」是很重要。但現在包括蔡明介、馬政府、或楊記者，都沒有提出 可以怎樣確保。他們指我們是過份憂慮，我們則認為他們簡直不可思議的天真樂觀。怎麼 會是「先開放了再來想」？應該反過來，請他們提出到底可以怎樣「確保控制權」才對吧 ！ 簡而言之，就第一線的工作經驗來看，這種說法我們很難接受。要鼓吹開放，請先用經驗 、和道理，來說服我們。 ---- 文末有附上「觀點－為何蔡明介不怕IP被偷？」全文（http://goo.gl/Sl54gA) 真正的發哥工程師出來打臉啦~~~這叫那些一直酸「逢中必反」的酸酸要怎麼辦阿!!! ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: marc7052 (1.169.169.227), 12/16/2015 22:14:06 ※ 編輯: marc7052 (1.169.169.227), 12/16/2015 22:14:35
推
12/16 22:21, , 1F
推勇者!!!!!!!!!
12/16 22:21, 1F
推
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ip一定會流過去 但銀彈滿滿 真是膚淺
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12/16 22:25, , 3F
老闆要開放，員工奈他何，不然離職好了
12/16 22:25, 3F
推
12/16 22:28, , 4F
昨天不是有人嗆說 反對的有幾個是MTK的 這不是來惹嗎XD
12/16 22:28, 4F
推
12/16 22:29, , 5F
老闆要開放，員工奈他何，不然離職好了
12/16 22:29, 5F
推
12/16 22:32, , 6F
讚
12/16 22:32, 6F
推
12/16 22:41, , 7F
這應該是發哥工程師才會有的意見,果然還是老闆懂經營
12/16 22:41, 7F
推
12/16 22:41, , 8F
推
12/16 22:41, 8F
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但是老闆應該也不敢擺明拒絕中資？大客戶之一
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推
12/16 23:00, , 10F
老闆不敢亂喊~要靠大家抵制了
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抵制MTK產品?
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噓
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這是誰啊 好弱的言論
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MTK員工出來噓文了
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噓
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在過幾年就要被打趴，趁現在賣很正確啊。說不定蔡董很想
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全賣，只是礙於社會觀感跟法令。
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12/16 23:09, , 16F
個人覺得有點可笑.這些工程師開口閉口我們聯發科,什麼
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12/16 23:10, , 17F
我們阿.高層大股說要中資入股等於準備賣公司了,誰跟你我
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們阿? XD 有guts一點就離職阿
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12/16 23:13, , 19F
幹嘛自己離職，中國陸資來我就光明正大6點下班等你資遣
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身為好的聯發員工就是支持公司所有決策啊 1605！1605！
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慘了快到了 XD
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現在就六點下班，何必等陸資
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噓
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他一個人可以代表所有的MTK員工???
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12/16 23:17, , 24F
要是改成蘋果要入股 有誰會反對
12/16 23:17, 24F
推
12/16 23:18, , 25F
董監持股低,不代表15%就能取得經營權~況且實際上沒那麼
12/16 23:18, 25F
推
12/16 23:19, , 26F
那酸的人不是MTK員工又可以代表MTK發言惹? 呵呵
12/16 23:19, 26F
→
12/16 23:20, , 27F
低.加計個人暨其關係人就更高.不是經營人想換就換
12/16 23:20, 27F
推
12/16 23:20, , 28F
沒問題 東西沒得賣 分紅不要發就好了
12/16 23:20, 28F
→
12/16 23:22, , 29F
如果那麼容易換~之前友達KY早就被換掉了.
12/16 23:22, 29F
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12/16 23:23, , 30F
有點失望 還以為內部人能講點什麼新東西
12/16 23:23, 30F
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12/16 23:24, , 31F
結果都是鄉民講到爛的論點 元PO你真的有在關心這件事?
12/16 23:24, 31F
噓
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不如讓聯發科工程師投票決定好了，不然又是黑箱
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12/16 23:34, , 33F
最好是衝進董事會，然後佔住場地賴著不走
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推
12/16 23:40, , 34F
沒差啦，找新工作也沒關係，是人才就不擔心 XD
12/16 23:40, 34F
推
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完了，篤行一路要杯包圍了
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噓
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A4尤其好笑，設外站就是教對岸工程師怎麼做晶片的開
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始，獨不獨資根本沒什麼鳥關係
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噓
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獨資對岸工程師就不能學了技能之後離職?要說技術外流
12/16 23:44, 38F
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，設外站遠比入股影響大多了
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核心IC電路又不是給外站，驗驗周邊小電路用的打雜班。
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推
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之前在M時主管和同事真的都會說"我們聯發科"喔…
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尤其是跟別家公司比較的時候
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公司招牌很亮
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就像來台灣的美商ＩＣ公司給台灣的工作一樣性質 XD
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噓
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完全外行充內行，鄉民論點抄一抄也發一篇
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噓
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其他BU早就技轉得一塌糊塗了，project也都是合肥在
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→
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做
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噓
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蔡董還沒說話，小工程師說甚麼嘴。
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私人企業只求獲利，沒人在乎民主
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這個人真的是內部工程師嗎... 同公司把CODE加密就
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不會外流了
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噓
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這邊業內一堆轉來科技版就錯了 八卦學生比較好騙
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sub大HSD的齁
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噓
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看懂這些的還會當工程師嗎？早就當高階主管了
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推
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贊成的比反對的多很多吧~
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工程師跟老闆的想法果然是覽教比雞腿
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推
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無聊兼無料，新聞製造業無誤= =
12/17 00:11, 57F
推
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code加密就不會外流，阿你老闆要看你敢不解密？
12/17 00:12, 58F
推
12/17 00:27, , 59F
蠻好奇這篇真的有在內部討論嗎？從哪啊？ 拜拖強者告
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12/17 00:27, , 60F
知
12/17 00:27, 60F
推
12/17 00:34, , 61F
在商言商，講這麼多，不走這條路，有什麼實質上的對策嗎
12/17 00:34, 61F
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這就像一群人出去玩，說要去哪就是會有人說不要，叫他給個
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12/17 00:35, , 63F
提議和意見又給不出來
12/17 00:35, 63F
噓
12/17 00:41, , 64F
內部討論應該是指在他的block 四個人討論吧 XD
12/17 00:41, 64F
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12/17 00:43, , 65F
M公司上班時間不是都不聊天的?超安靜
12/17 00:43, 65F
推
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底薪夠高了，分紅就無所謂了。
12/17 00:46, 66F
噓
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比較像人力派遣駐MTK工讀生～ 還沒被紫光併就被職業抗
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→
12/17 00:54, , 68F
議學生入侵了
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噓
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好好debug吧
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推
12/17 01:53, , 70F
印出來 帶出去 查不到喇
12/17 01:53, 70F
→
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是說帶code出去幹嘛 >99%的code沒那摸偉大
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→
12/17 02:19, , 72F
印出來會查到喇 拍照最快喇
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→
12/17 02:28, , 73F
內容論點相當薄弱，真的有內部討論過嗎...
12/17 02:28, 73F
噓
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他是老闆嗎？
12/17 06:48, 74F
→
12/17 06:54, , 75F
大陸老闆真的蠻厲害的,某太陽很大公司日落之後,RD都換
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12/17 06:55, , 76F
一輪了
12/17 06:55, 76F
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12/17 06:57, , 77F
台廠這幾年愛找大陸外包佈局驗證,像driver和mcu電路都已經
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12/17 06:58, , 78F
外流的差不多了
12/17 06:58, 78F
推
12/17 07:30, , 79F
推分享
12/17 07:30, 79F
→
12/17 08:30, , 80F
難怪他只能是工程師了,同公司不同部門都不見得知道
12/17 08:30, 80F
→
12/17 08:31, , 81F
其他部門在做甚麼,怎麼說的好像一個工程師就全懂了
12/17 08:31, 81F
※ jerrychuang:轉錄至看板 Stock 12/17 08:34
噓
12/17 09:39, , 82F
…
12/17 09:39, 82F
推
12/17 09:43, , 83F
推，底層真心話
12/17 09:43, 83F
推
12/17 09:47, , 84F
只能推....
12/17 09:47, 84F
推
12/17 10:37, , 85F
推!反賣台!
12/17 10:37, 85F
推
12/17 12:19, , 86F
那夕品為什麼不爽神教呢
12/17 12:19, 86F
推
12/17 12:21, , 87F
神轎跟矽品做一樣的東西 感覺是惡意併購
12/17 12:21, 87F
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12/17 12:21, , 88F
當初應該給郭董
12/17 12:21, 88F
→
12/17 13:47, , 89F
如果叫你去大陸上班,年薪給08年前的水準,500W+去不去?
12/17 13:47, 89F
→
12/17 13:48, , 90F
我看是菜鳥工程師嗎?
12/17 13:48, 90F
推
12/17 17:15, , 91F
我猜是很想去展訊台幣換人民幣的工程師
12/17 17:15, 91F
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12/17 17:16, , 92F
併了換個屁，公司給多少你就拿多少，不爽你走阿，看你能
12/17 17:16, 92F
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12/17 17:16, , 93F
去哪 XD
12/17 17:16, 93F
推
12/17 18:32, , 94F
我好奇噓的人的原因是什麼?真心求解
12/17 18:32, 94F
→
12/17 21:15, , 95F
我怎麼沒在內部的網站看到 生活資訊還是哪個版?
12/17 21:15, 95F
推
12/17 21:31, , 96F
推一下
12/17 21:31, 96F
噓
12/17 23:04, , 97F
公司都發新聞打臉了 小心被告
12/17 23:04, 97F
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