Re: [請益] 一點小事，想聽聽各位的意見

看板Tech_Job作者 (Endure to the end)時間10年前 (2015/05/10 04:02), 10年前編輯推噓10(13推 3噓 61→)
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※ 引述《s31039 (Brice)》之銘言： : 公司每一季都會撥600元給每位員工當作部門聚餐的費用，所以一年總共有2400元。 : 而我們部門是新成立的，與其他部門共同給同一個秘書負責。 : 根據其他部門的傳統，上面提到的錢不會拿來聚餐，而是拿來當作每周五的下午茶費用。 : 因為每星期都要吃，所以一定不夠，因此秘書要求每個人每年都要自掏腰包1000元來補。 : 我們部門有的人反對，有的人沒意見，我是屬於反對的人， : 我的想法是600元吃完就不用吃了，這樣應該就沒問題吧， : 但是祕書覺得，因為他要管那麼多部門，萬一當中有的人不吃這樣他會很不方便， : 而且假如不參加下午茶，2400元就要充公，周五休假的人當天費用也充公。 : 部門內有些人雖然反對，但是不敢講出來，只有少部分人提出，包括我， : 只是這樣就有被黑的風險，因為大老闆會認為這樣就是不團結， : 以年薪來看，1000元確實不多，但我還是覺得這做法是不對的， : 想要享受這項公司福利，必須先自掏腰包1000元，感覺有點奇怪。 : 遇到這種情況，不知道各位的想法是如何呢？ : 謝謝大家。 貼法律條文給她和大老闆吧！ 她想貪一時之方便，2400元就要充公，這罪很重的， 福利金可以抵稅，而被她這樣拿來充公，已經觸犯到訛詐國家的稅金了。 職工福利金條例第08條： 職工福利金不得沒收。 職工福利金條例第10條： 因保管人之過失致職工福利金受損失時，保管人應負賠償責任。 職工福利金條例第13條： 對於職工福利金有侵佔或其他舞弊情事者，依刑法各該條之規定，從重處斷。 刑法第335條：(侵占罪) 意圖為自己或第三人不法之所有，而侵占自己持有他人之物者，處五年以下有期徒刑、 拘役或科或併科一千元以下罰金。前項之未遂犯罰之。 刑法第342條： 為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益， 而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、 拘役或科或併科五十萬元以下罰金。前項之未遂犯罰之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.229.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1431201723.A.1BE.html
推
05/10 08:12, , 1F
這篇專業，直接將軍秘書。
05/10 08:12, 1F
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05/10 08:19, , 2F
但是該職場上的前途也可能被將軍了.....<=無價
05/10 08:19, 2F
噓
05/10 08:55, , 3F
真這樣貼法條出去，原原po，可能真會拿到這2400現金
05/10 08:55, 3F
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05/10 08:55, , 4F
甚至主事人賤一點，全部門的人都拿到也有可能，
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但然後呢 ? 從此黑到發亮，黑到天下皆知了.....
05/10 08:55, 5F
推
05/10 09:06, , 6F
若我是當事人~打死也不會去唱反調因為職場人際關係非常
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非常重要。若我是旁觀給意見的，我就會說爭取自己覺得對
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的、想要的，自行斟酌損益平衡吧~奉勸年輕人不要太衝動
05/10 09:09, 8F
推
05/10 09:14, , 9F
上一篇已經唱反調了，這篇有差嗎？只PO法條，不放其它。
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推
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什麼都想依法行政是不會有好下場...
05/10 09:14, 10F
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以後上班晚一分鐘就叫你請假，請同事幫忙一切照流程來?
05/10 09:16, 11F
推
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哪有什麼問題？就時間制啊，所有員工都不早一秒上班也不
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晚一秒下班，你看老闆怕不怕？只是息事寧人的奴才實在太多
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了，有這些自詡走人和路線的廢物勞工怎麼還有前途？這種
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內賊就應該優先剷除。
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推
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如果爭取自己"該有"的福利還要怕會黑到發亮，這公司根本
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不值得待啦
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違法的爛公司到底是有什麼好待..
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噓
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真多奴才
05/10 10:07, 19F
上面那麼多人忍氣吞聲其實讓我很訝異，就實質而言，倘若公司有一個人不配合， 最後憤而離職，是可以將全公司的人都告上法院的，連不知者無罪都保護不了， 頂多落個過失(應注意而未注意)減刑，全公司一起上法院很好玩嗎？所以我才說很嚴重。 法條再看清楚一點呦，為什麼我會列兩條，不是只有刑342，連刑335都列了。
推
05/10 10:13, , 20F
很多人會怕"依法行政" 就是因為制度不夠健全
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05/10 10:13, , 21F
結果搞得大家都想走後門 最後還是無權無勢者變輸家
05/10 10:13, 21F
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05/10 10:14, , 22F
也不能怪有些人會想要民哲保身 大環境如此
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05/10 10:15, , 23F
有點技巧性的方法 你稍稍透露對方這樣"違法"即可
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推
05/10 11:40, , 24F
E大 專業.
05/10 11:40, 24F
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05/10 12:16, , 25F
1000就給他吧…然後再酸很難吃
05/10 12:16, 25F
推
05/10 12:30, , 26F
覺得要看公司吧，假如是有制度的公司，什麼都是照規定來
05/10 12:30, 26F
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05/10 12:31, , 27F
那就直接讓對方知道法條，假如是沒制度的公司，怕這個，
05/10 12:31, 27F
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05/10 12:31, , 28F
怕那個，那最好還是摸摸鼻子。
05/10 12:31, 28F
若公司沒制度，那平時就更該收集公司的違法證據，有不利之對待時拼個魚死網破， 我推薦ISBN：9789862953891 勞資聖經：經典勞動六法(9版)， 雖然1250頁，但只有手掌大(10.5cmx14.5cm)， 該有的勞動法全都收錄了，憲法、民法會扯到的挑出來， 連大法官釋字都有，跟勞工有關的都幫你挑好，甚至連大陸在用的勞動合同法都有。 翻過一遍看懂，完全不用背，基本上你就可以跟我一樣強了， 我也是想到某條法規在某法規裡才拿出來翻。
推
05/10 12:48, , 29F
謝謝E大的資訊，我應該會再思考一下吧。就像fhjqwefs說的
05/10 12:48, 29F
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05/10 12:48, , 30F
職場人際很重要，工作幾年下來也看過不少很會捧LP的人，
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可惜自己沒有這樣的才能......
05/10 12:48, 31F
推
05/10 14:32, , 32F
試問原po,依您看法，聚餐費有符合職工福利金條例第2條
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05/10 14:32, , 33F
嗎？
05/10 14:32, 33F
不知道，看起來倒是很像第二條第二項 每月營業收入總額內提撥百分之○‧○五至百分之○‧一五。 s31039並沒有交待他們公司是否有其他福利， 但通常認定固定發給的聚餐費，並沒有納入實際薪資，是可以認定為福利金的。 若營利事業如未成立職工福利委員會者，其員工旅遊、文康及聚餐所支付之費用， 在規定限額內以職工福利科目列報，超過的部分，則以其他費用列支；反之， 營利事業如已依法成立職工福利委員會，亦依規定提撥職工福利金者， 其舉辦員工旅遊、文康及聚餐所支付之費用，就必須先在福利金項下列支， 除非福利金不足時，其超出部分，確實是由營利事業負擔者， 才可以列報為營利事業的其他費用。 只要法官不是怪怪的，或是雇主有特別的做帳手段，主張聚餐費為福利金支出並無不妥
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05/10 14:36, , 34F
原原po大概只是想來找人認同 結果真有人貼法條給原原po
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05/10 14:37, , 35F
有些事不要因小失大 等到分紅考績升遷時 才抱怨黑掉
05/10 14:37, 35F
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05/10 14:41, , 36F
這種小事 也沒說對不對 秘書可能部門傳統就是拿來吃下午
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茶 有些部門拿來聚餐 爭議點其實在於多拿1000出來
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05/10 14:44, , 38F
團體事務本來就會統一方便點 就跟聚餐 親子日一樣
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05/10 14:45, , 39F
總是有人覺得地方不好 或不想去 但通常也不會因此個別退
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05/10 14:46, , 40F
費給某人 因為這經費本來就是拿來使用於團體活動上
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秘書也不可能 滿足所有人想法 或許也有人覺得 多繳1000
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每禮拜都有下午茶時間 可以放鬆休息一下很好的 也是有
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真正卡在1000不想繳 也可以跟秘書說 下午茶就不算原原po
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一個 秘書也可能會接受 如果真的覺得反對多 就辦意見調
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查投票 這樣大家也不會有意見.
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05/10 16:05, , 46F
法律是保障沒錯 但是職場上有太多事是法律無法解決的
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推
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法律有規定秘書要幫訂下午茶嗎?
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噓
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情理法 情理法，如果原原po 真的拿出這些法條出來，
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可能過一陣子就又上來討拍說公司對他無情了，
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小弟剛好最近剛轉職，原公司拿我當初簽競業條款這大帽子
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有些令我不舒服的做法，我也很想把這事搞大讓人知道，
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就算真不違法，也可以讓大家看到這間公司的另一面，
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但仔細想想，我還有好幾個人要養，哪能在科技業出這種名
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05/10 17:58, , 54F
之前偶爾看板上鄉民鼓動別人控告公司，覺得很爽很有道理
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現在自己遇到了，我沒那種條件跟大公司玩，還是吞下來了
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當然啦，如果原原po 一人飽全家飽，又有錢有閒，
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05/10 17:59, , 57F
要走法律這條路去爭取自己的福利，也並無不可。
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05/10 18:00, , 58F
只是想說，該怎麼做，你該有自己的判斷力
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05/10 18:01, , 59F
鄉民的話，參考就好，因為你的未來，鄉民不會為你負責的
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05/10 21:17, , 60F
樓上說的好, 識時務者為俊傑. 不過, 就是這樣的想法
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05/10 21:17, , 61F
讓公司不怕違法, 能凹則凹, 吃定員工怕事心理.
05/10 21:17, 61F
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這件事也不算是存心凹 只是一個聚餐的經費如何使用
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目的用在團體上 也非圖利特定一方或者某特定人物
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跟公司也沒關係 甚至經費還是福委會 秘書個人處理的瑕疵
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或不足而已
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嗯，的確就是法律和生活還是有差距，特別費余文所做的在一般人眼中真的是小事， 不過就拿與原本不符的發票報帳，軍隊中、許多公司內部作業也都是如此， 但偽造文書的的確確是貨真價實的行為，就算大家都知道他並沒有犯意， 就連柯文哲也曾經為此便宜行事吃了不少苦頭。 這件事的轉折點就是已經造成部分人的不滿，也跟她反應了，卻無修正的做為， 在犯意上，就幾乎已經可以認定了。 而且侵占罪原則上是非告訴乃論罪，意思就是不管你有沒有追究的意思， 只要偵查機關知悉犯罪事實即應開始偵查後決定是否起訴， 如果是告訴乃論你可以決定選擇告知偵查單位，由檢察官提起公訴， 或是自己委任律師提起自訴，只有告訴乃論罪告訴人才能撤銷告訴。 侵占罪除非是於直系血親、配偶或同財共居親屬之間， 或其他五親等內血親或三親等內姻親之間，犯侵占罪才有所謂告訴乃論之問題。 便宜行事通常就是犯罪的開始。
→
05/11 00:06, , 66F
這錢是給大家吃下午茶的 原原po也能吃 算侵占?
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05/11 00:09, , 67F
這樣說 那繳系費 社團費 福利金 只要你不認同的活動或不
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參加的活動 也可以提告侵占?
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事情沒那麼難啦 意見提出來 如果是我管的下屬 不繳就不
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05/11 00:11, , 70F
繳 根本也沒差 要退600也行 記得拿600吃發票填統編來報
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05/11 00:12, , 71F
也就解決了 只是會覺得配合度沒很好而已
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05/11 00:13, , 72F
雖然原原po是來找認同 但也不是真的叫他衝去告的 真的就
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05/11 00:14, , 73F
有替他想 當然我說的也不一定對 聽聽就好
05/11 00:14, 73F
繳交系費、社團費是納金而不是扣留，也可以選擇不繳，基本上缺乏強制力， 意義是不太一樣的，請不要混淆了。上繳比較常見的是『詐欺』而不是『侵占』。 1000塊可以選擇不繳←這部分除非無做為，告侵占很難成立，法官是一定不會理會的， 但倘若有做為但拿去辦旅遊，與當初說的點心或聚餐不符，即構成詐欺， 有做為又有點心或聚餐，但只是原Po不喜歡，這樣不僅侵占告不成， 詐欺也很難成立，除非秘書當初有保證一定吃什麼。 但600塊的部分就不一樣了，原Po有吃等於同意福利金的運用，這樣侵占就告不成， 但倘若原Po堅持不吃，秘書遂強制的將其福利金沒收充公，不理會其聲明的異議， 就構成所謂的不法，當然..我不是法官，我沒辦法猜出法官的考量。 我也不希望原Po鬧上法庭，但適時提醒其違法蠻重要的，至於怎麼提醒， 就看原Po的手段了 ※ 編輯: Endure (223.138.233.72), 05/11/2015 01:33:35
推
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感謝大家的意見，其實這種事就是會有兩難的問題，不想被
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05/11 19:42, , 75F
黑卻又想顧及自己的權益似乎不可能，而且主管其實已經
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暗示如果不繳錢在大老闆眼中就一定會黑，個人可能會再
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05/11 19:42, , 77F
想想看吧。
05/11 19:42, 77F
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