Re: [請益] VENDOR跟GG工程師差異?

看板Tech_Job作者時間9年前 (2015/03/22 22:04), 編輯推噓51(52推 1噓 15→)
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※ 引述《longsea (無言)》之銘言： : ※ 引述《z110663 (^^)》之銘言： : : 雖然沒進去半導體公司， : : 但是滿好奇在Vendor端(如ASML、AMAT、KLA...)也有CE和PSE， : : 都有負責在TSMC或UMC的， : : 這些人在TSMC做的事情跟GG或UMC內之PE和CE的人做的事情差別在哪? : : 請各位大大有在內部工作的說明一下 : 兩邊我都待過，都是製程或稱Applicaton 的職務 : 基本上各有優缺點，我不會說哪一邊一定比較好 : 可是我個人是喜歡vendor端的工作 : 原因有以下 : 1 自由度比較高，GG是團體生活，你要跟著大家同甘共苦，大多數時要考慮到團隊 : 不能自己一個人獨善其身，Vendor的製程通常人沒那麼多，所以自己對工作的掌握 : 度比較高，如果事情做完你愛幾點走都沒人會管你 : 2 工作內容比較單一，Vendor通常都是用機台劃分工作範圍的，不太會要你跨機台 : 甚麼都懂，你只要專注在你負責的機台上，解決客戶要求的問題就行了但是FAB端的 : 工作就複雜多了，一個製程工程師，要懂得這麼建ROUTE，怎麼建SPC CHART，然後 : 你老闆還會常常問你有沒有甚麼改善方式?那種壓力是從四面八方來的，你要應付的 : 除了自己老闆，還有別的部門的人把球踢給你 : 如果談到錢的話，就我所知相同的職等GG是比Vendor高一些，當然還是要看人 : 我也相信GG這麼大一定能找到可以兼顧生活品質跟工作內容的職缺，不一定哪邊CP值高 本魯我現在已經在Vendor當製程幾年了 L大其實講得蠻好的 我想在這邊加一點我個人的意見和我觀察到的現象 時間軸拉回多年前剛退伍 面試的前哨戰總是來這邊挖挖寶藏查查資訊 每次看到有人拿到了4大Vendor的Offer 底下的回文就是真強者....諸如此類的 每次看到有人拿到了GG的Offer 底下的回文就是輪班救台灣....加入GG人生GG等等的 當時也是在Vendor和GG兩邊做選擇 後來因為覺得"好像"Vendor缺少，比較難上 自己對於外商也有點憧憬，就去試試看 3年多過去了，其中的酸甜苦辣我想也只有做過的人才知道了 如今自己想要換去GG試試看 驗證了板上的那句話"城內的想出城，城外的想進城" Vendor的製程工作內容其實蠻單純的 第一個是把你負責的機台的客戶服務好 (不管是你technical很強或是你手腕好) 基本上只要沒有抱怨或是H/L信出來到兩邊的老闆 以個人來說你可以過得很好 客戶又有分RD、FAB、跟其他 1.以RD來說(一般是ModuleRD) 你需要把RD負責的那道製程或是他負責的那塊領域 用你的機台提供一個解決方案(Solution) 這個解決方案可以把RD需要的東西做出來或者是量出來 而且後續驗證的部分也都說明這個Solution是好的 2.以FAB來說 你需要把目前在線上在跑貨的機台顧好 幫助客戶把機台(在硬體狀態是好的情況下)維持好 像是Recipe的設定等等 不要讓客戶負責的SPC Chart出問題，也就是希望跑的穩 另外像是一些從GG上面交付下來的計畫Project(OOXX的CIP) 有可能也要幫助你的客戶把它完成 3.其他 因為通常機台並不是只有單一單位使用 有時候會有一些其他的單位也會找你幫忙 (個人想法)這種Case基本上蠻令我頭痛的 這一類的客戶(Ex:Special module, e-flash...等等) 這一類的客戶因為通常沒有像所屬單位的客戶如此熟悉機台 有時候會有一些比較難到達的要求或是很急的schedule 第二個是內部各單位溝通的橋梁 像是HW Team/Marketing Team/Degisn Team/SW Team/Sales Team/國外原廠 由於我們製程通常是窗口 也是最直接接觸客戶的人 有些客戶的要求/抱怨我們會代為轉達並定期開會追蹤進度 這部分的工作難處在於:通常永遠不會有兩邊都滿意的答案 所以有時候我們夾在中間卻又使不上力 講到這裡，如果你是一個很厲害的製程，通常會扮演好以下角色 1. 客戶眼中的萬事通 在你負責的機台了解透徹 或至少足以解決客戶遇到的問題 或足以說服(唬爛)客戶或他們的老闆 2. 客戶信任的朋友 與你的客戶建立良好的互信關係 讓他負責的東西不要滑掉(<=至今我仍不能理解的GG用語) 讓他可以不要被你機台的東西害到一直加班或是被罵 這樣一來你和他合作有很多好處 如果有突發狀況他願意先暫時幫你檔一下，不會馬上爆炸到上面 機台會比較好借，Wafer也比較好僑 如果你的機台恰巧在和別的廠商機台打架(Head to Head) 他或許會願意透露一些訊息讓你先準備 3. 表達能力很好的導師 Vendor的組織不像GG，通常一個機台頂多配置幾個製程 如果你可以把客戶或是客戶的助工教會 給一些Training、幫它們作一點SOP 他們都了解了之後 這樣很多事情你不必事必躬親 4. Vendor公司內部的專業橋梁 你最接近客戶，第一線知道客戶的需求 讓客戶知道你跟他站在同一線上 把客戶需求"立即""清楚"的傳達到該負責的內部單位 定期回報進度，適度透過客戶壓一下進度 客戶也會了解進度，或是至少知道錯不在你 如果一個Vendor的製程做得好，其實幾年之後 他是有機會去其他職位發展 像是Application Manager、Marketing、Sales、或是到原廠了解機台更核心的技術 或是到客戶端高就等等 那當然，沒有100%完美的工作 工作了幾年多之後，我也有看到一些不太好的地方 我也曾經想要去改變，後來發現改變不了 我就決定趁年輕的時候多嘗試多一些機會 以下是我看到的一些Vendor不是這麼好的地方 1. 畢竟我們是台灣分公司 這個機台並不是只賣GG一間公司 有些事情原廠並不一定會為了你的客戶用盡全心 反應有時候就是慢了幾拍 當有些事情急起來，你夾在中間，難為又難過 眼睜睜的看這個事情引爆到很上面 原廠才驚覺這件事情好像很要緊 可是GG上頭的印象已經扣分了 這種事情多幾次，累積起來就不太好了 2. 畢竟機台不是只賣一間公司 所以各個不同的客戶所給予Vendor的Loading不一樣 以本公司來講 負責tsmc的製程平均壽命是3~5年 負責非tsmc的製程平均壽命是>8年 如果公司的分紅或獎勵制度並沒有針對loading有些分別的話 員工本身自己會有一些不平衡的情緒 3. 畢竟不是每種機台都很厲害 你進公司之後你負責的機台是哪種早已決定 如果你並不是負責公司內部的主力機台 或者是當初設計這個機台的時候並沒有設計得很好 那你可能就會比較辛苦 4. 公司內部並沒有這麼多缺讓你嘗試 如果你是很優秀的製程 對自己也很多期許 幾年後你也希望公司給你機會讓你多方嘗試 但是你知道你老闆短時間不會被升遷不會走、Marketing/Sales也都沒缺 那你可能就要為自己多打算 因為你可能再做幾年可能還是一樣 5. 工作分配不可能都公平 一台機台可能配有幾位製程 彼此的工作分配不可能永遠都均衡 一定有人會被派去做一些相對來說較為打雜的工作 Vendor不像GG有定期Job Rotation的機會 再加上客戶通常都有習慣性 如果你一直被賦予maintain的工作，可能做久了容易膩 而且在內部或是在GG面前比較沒有能見度 6. 男女終究是有別 個人覺得這個問題挺現實了(勿引戰謝謝) Vendor畢竟是客戶導向的服務性質的科技業 所以相同的assignment確實有時候不同性別執行起來的難易程度會不一樣 也所以客戶所回饋的意見有時候就會有時候並沒有這麼的客觀 有一位原廠的大長官說了一句話 "Performance is just perception" 當在打考績的時候 如果某A的客戶滿意度很高，或是他常常聽到A被客戶稱讚 縱使他可能沒有B來的這麼辛苦(In term of loading/workiong hours...etc) 結果常常會不是這麼能夠讓人滿意 7. 客戶端越來越嚴重的PIP Rule 資訊的透明度有時候是一把兩面刀 Vendor需要客戶提供訊息來做比較正確的判斷 但是往往受限於PIP，能夠了解的東西沒那麼多，也只會越來越少 Support起來也可能比較綁手綁腳或是以管窺豹 於是乎，服務了幾年之後 我決定給我自己一個機會去客戶端闖一闖 了解一下他們在做的是什麼東西 台灣是個民主社會嘛 公司可以選擇你，你也可以選擇公司 還年輕嘛，不努力多嘗試，摔過幾次跤 不會清楚的知道自己要什麼 畢竟人生是一個不斷累積的過程 晚了，想睡覺了 最後，給那些直接END的人做個總結 大部分Vendor是一個很不錯的公司 他給你很大的自由空間 也給你相對較不明顯的長官下屬的階級感受 你如果具備 1. 對所有你的工作很好的掌控力 2. 跟人(客戶&內部)良好的溝通能力 我覺得你可以來Vendor試試看 我相信你會做得很好 感謝大家看完我囉嗦的長篇大論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.227.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1427033073.A.11E.html
推
03/22 22:12, , 1F
感謝分享
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推
03/22 22:15, , 2F
感覺這篇都講完了
03/22 22:15, 2F
推
03/22 22:16, , 3F
推一個
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推
03/22 22:18, , 4F
推 很精闢 跟我遇到的八九不離十了~~
03/22 22:18, 4F
推
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身為Vendor不推不行>"<
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推
03/22 22:20, , 6F
精闢推
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推
03/22 22:21, , 7F
受益良多~推
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推
03/22 22:22, , 8F
推
03/22 22:22, 8F
推
03/22 22:24, , 9F
嘴砲要夠強就對了，GG太強勢了現在真的很難做
03/22 22:24, 9F
推
03/22 22:30, , 10F
推 詳細
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推
03/22 22:31, 11F
推
03/22 22:37, , 12F
推
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推
03/22 22:46, , 13F
推一個，能參考一下
03/22 22:46, 13F
推
03/22 22:50, , 14F
推
03/22 22:50, 14F
推
03/22 22:54, , 15F
很詳細喔 推一個
03/22 22:54, 15F
推
03/22 22:56, , 16F
請問4大Vendor 是哪4間
03/22 22:56, 16F
推
03/22 23:00, , 17F
推
03/22 23:00, 17F
推
03/22 23:07, , 18F
清楚明白的分享，讚
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推
03/22 23:08, , 19F
推
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推
03/22 23:14, , 20F
推 對自己工作的內涵了解得透徹 相信在哪一端都是個高手!!
03/22 23:14, 20F
推
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推好文
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Vedor通常顧台積的陣亡率最高 最多毛講話最大聲 最扯淡的是
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還會把Vendor算成他們內部人力在考量....
03/22 23:24, 23F
推
03/22 23:45, , 24F
!
03/22 23:45, 24F
推
03/22 23:47, , 25F
這篇應該要m了，完全正解
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推
03/22 23:56, , 26F
Vendor PE 是爽缺，有機會別錯過了！
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推
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拉拉chart,整理report,。問題丟原廠，現場問設備。Perfoma
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nce還在PE身上，這種工作何樂而不為呢？
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推
03/23 00:18, , 29F
中肯推
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推
03/23 00:32, , 30F
滑掉應該是說 project schedule 不要滑掉
03/23 00:32, 30F
推
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大推，用心解說！！
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推
03/23 00:44, , 32F
這文中肯推！強者我同學台積vendor8年，就是不想跳gg
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因為還是外商自由。
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推
03/23 00:48, , 34F
顧台積端真的是神賽...弱勢機台更是賽上加賽!!!
03/23 00:48, 34F
推
03/23 01:07, , 35F
大推
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推
03/23 01:25, , 36F
大部分vendor其實都還蠻看重台積就是
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三不五時還要請飲料(咦?
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推
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不是五大vendor嗎
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推
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asml, KLA, AM, Lam, Tokyo?
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推
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不知道那邊錢比較多
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台GG 總有一天會被 PIP 害死
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一堆人心態跟公務員一個樣 什麼東西都是密件...
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什麼東西都不能講 又要 vendor 可以準時交解決方案
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心態都是 反正球不在我身上就好 合不合理不重要
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推
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中肯推~沒有認真待過Vendor不會體會箇中滋味
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長官一個比一個怕事 全部都打保守牌
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弄到一堆vendor 都把資源移到 GG競爭對手上
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畢竟沒錢、愛凹、亂壓schedule、什麼都不能說的公司
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根本不是一間值得總部合作的公司
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自然而然 一堆 vendor 全部都轉移重心到三爽去了
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對台GG都幾乎變成虛應故事
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推
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滑掉就是 "瞄準了做了卻又沒做到" 呵呵
03/23 09:54, 52F
推
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推~vendor 爽的很爽，賽的也很賽，身為賽的我淚推
03/23 11:37, 53F
推
03/23 12:39, , 54F
台積買設備不手軟 量又大 廠商就是去當狗也得幹
03/23 12:39, 54F
推
03/23 12:50, , 55F
推 相當中肯
03/23 12:50, 55F
推
03/23 14:19, , 56F
哩金有心！
03/23 14:19, 56F
噓
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噓centra 不爽不要做gg生意
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推
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推!!!!
03/23 15:57, 58F
推
03/23 16:47, , 59F
滑掉就是沒有在時間點給出東西, 這篇很中肯, 推一個!
03/23 16:47, 59F
推
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三爽有慘能??
03/23 20:45, 60F
推
03/23 20:51, , 61F
我感覺Vendor會越來越難做
03/23 20:51, 61F
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03/23 22:26, , 62F
此篇可M
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推
03/24 00:48, , 63F
03/24 00:48, 63F
推
03/24 07:03, , 64F
所以有gg就去吧 不會後悔的
03/24 07:03, 64F
推
03/24 07:52, , 65F
哭哭
03/24 07:52, 65F
推
03/25 04:24, , 66F
推 很用心地分享!!!
03/25 04:24, 66F
推
03/29 21:16, , 67F
寫得真的超棒
03/29 21:16, 67F
推
06/21 16:29, , 68F
推
06/21 16:29, 68F
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