Re: [討論] 為什麼台積贏聯電那麼多？

看板Tech_Job作者 (eray)時間13年前 (2011/01/15 18:53), 編輯推噓27(27推 0噓 30→)
留言57則, 34人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
終於有我可以貢獻的八卦了 這件事是M.S.Lian在清大上課的那半個學期他在課堂上說的 他總括t和u為什麼差距那麼大的兩個原因 第一個就是.13um時 cupper low k,u用了ibm的技術 第二個就是u決定把r&d部門搬到台南 關於第一個,他講的很生動,那時t和u規模和營收都不相上下, 在u還沒決定採用ibm的技術前,還搞了多合一大合併,整個氣勢很驚人 那時u決定要採用ibm的技術時,隔天報紙頭版全版刊登,整個股票市場都被吸引過去了 u有錢,ibm有技術,大部分的分析師都覺得t這次死定了 那時高層就請lian和他師父(就是現在的cto)評估,lian說他看了ibm的技術文件,ibm 採用一種類似纖維的東西用在BOL確實可以大幅降低k值降低delay time,所以他決定 用ibm的技術如法炮製,但不同的是,IBM只demo三層metal line,他做六層,因為在產品上 很少人只做三層的,奇妙的事情出現了,ibm的技術在三層以內都沒有問題,但只要做超過 三層,一定塌,根本沒辦法做超過六層,所以這東西一定有問題 與此同時,他的另一組人馬利用cvd長品質不好的oxide(類似海綿結構),發現很簡單就 可以做到六層,雖然降低k值的程度沒ibm的技術好,但 it works!!而且跟cupper很好搭配 因此他就建議高層要自主研發,因為他已經找到了方法了 而m.s. lian也因為cupper low k而得到ieee fellow,然後接續c. hu當上cto (不過後來因為high k被拔) 第二個是因為u決定把r&d搬到台南,很多台青椒的都不願意下去台南,t就私下動之以情 讓很多u的工程師跳到t讓u喪失了研發的動能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.30.58
推
01/15 18:56, , 1F
好酷喔!推!
01/15 18:56, 1F
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01/15 18:57, , 2F
可是當初是怎麼發現品質不好的oxide能做出這種效果的呢?
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第二個理由怪怪的...讀台清交的又不全是北部人...
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因為類似海綿的結構會存在空氣,空氣的k值最低
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更何況...新竹的生活品質跟台南比...那是人住的地方嗎？
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推
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推這篇~
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因為在u工作一段時間通常在新竹置產了,根本不想下去
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因為在u工作幾年的工程師都在新竹置產了,不會想下去
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推
01/15 18:59, , 9F
如果是正常品質的CVD張出來的film反而做不出這種結構囉~?
01/15 18:59, 9F
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01/15 19:00, , 10F
長
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01/15 19:01, , 11F
要能做出海綿結構的效果
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推
01/15 19:02, , 12F
喔喔...不過現在的U跟T的差距看來好像也拉不回來了...
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推
01/15 19:09, , 13F
現在更不可能了 RD人數差了好幾倍 怎麼追?
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01/15 19:19, , 14F
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樓上張爸出現了~~
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後來M.S.不也去Samsung了...
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推
01/15 19:48, , 17F
Good gossip.
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推
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想知道梁怎麼被拔的耶 @@ 懇求八掛!!!!
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所以是台南的錯
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推
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推
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搬到台南市為了鎖住人才嗎?因為台南轉職不易??
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但造成反效果?..XD
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台清交有七成以上都是北部人吧...
01/15 20:57, 23F
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cupper = copper? 看完霧煞煞
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南北之罪說 一切都是台南的錯?
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如果選台南是個錯...我好想錯下去
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推
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後面的請不要延申成南北之爭… 一 一
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01/15 23:00, , 28F
這二個公司光是工廠管理和製程嚴謹度上就差很多了啦
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那種porous的材料.機械強度不好.但也許不是聯電有問題...也許
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是IBM...
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推
01/15 23:15, , 31F
應該說兩間公司的薪水還有RD工作時間就差很多了 科科
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再加上聯電那種pay,要鎖住基層工程師不流失實在非常困難
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我看最後一個是你自己加的吧
01/15 23:53, 33F
那你怎麼不乾脆說通篇都是我掰的,當初聯電要SPIN OUT聯發科時有多少人不願意走? 聯電在2000年以前股票和分紅也是很驚人的,那些在竹科已經安身立命的工程師會想要 下去南科嗎,而且那時南科還只是草創荒無的人,誰都不想當開路先鋒...
推
01/15 23:58, , 34F
梁被拔是聽說他的機台都不願意借人家, 別的處長們
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都很度濫他.... 平台一內鬥太兇...
01/15 23:59, 35F
lian被拔主要是因為high k做輸intel,那時他的部門gate first 和gate last同時都進 機台,很早就開始run high k process,但當時lian是壓寶gate first,因為比較好做 但gate first很多物理原因所以一直做不好,等到intel公開了他們的45nm產品,大家切開 cpu才恍然大悟原來intel是用gate last而且突破了很多製程的限制,所以台係才全部 改像gate last,但是就是因為做輸intel,lian必須負這個責任. ※ 編輯: eray0206 來自: 122.121.30.58 (01/16 00:14)
推
01/16 00:10, , 36F
Cu 是copper喔 不是cupper啦 沒cupper這個單字
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推
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gate first是IBM陣營的技術，看來IBM真的是掃把星
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推
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其實講白了就是當時U的CMP搞砸了，跑去和IBM合作賭錯
01/16 01:16, 38F
推
01/16 01:40, , 39F
回eray大,不好意思我沒經過2000年那種盛況,回補個推
01/16 01:40, 39F
推
01/16 02:29, , 40F
U 用NVLS Coral 加Cerca vs T用Black domond and LK..
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01/16 02:30, , 41F
一個可以做六層一個只能三層　繪圖晶片的都要六層　
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所以呢　0.13 NVDIA and Altera 都是台積吃下的 高下立判
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01/16 02:33, , 43F
台績南科那群大頭都是搞Copper出身的..不是沒原因
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另外台積的研發素質真的很優　看過麻省史丹福的　台大大宗
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01/16 02:36, , 45F
一些聯電的Key person會進fab的有口碑的　近年也都過來T了
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01/16 02:38, , 46F
台積研發不進Fab不懂機台被幹瞧　聯電據我所知　沒那麼鼓勵
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01/16 02:40, , 47F
補個八卦　梁應該是被羅逼下來的　羅曾是英特爾德州廠廠長
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推
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我覺得妳最後一段是屁話 我老家台南 最後還是回台南工作
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01/16 12:45, , 49F
南部人一堆想回台南工作
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推
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樓上一個打十個？
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推
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樓樓上才是屁話,你一個在地人的心得算哪根蔥?
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u的工程師是有幾個老家在台南, 可笑可笑
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推
01/16 13:10, , 53F
rtisbaga屁話+1
01/16 13:10, 53F
推
01/16 22:28, , 54F
台南不是科技、經濟及人口的重心，去那邊當然會退步
01/16 22:28, 54F
推
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O先生回台南前有在北部置產嗎?? 如果有的話你就不會覺得
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是屁話了
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推
01/17 23:39, , 57F
SiC ? Carbide?
01/17 23:39, 57F
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