Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生

看板Teacher作者 (柯比布萊恩特)時間1年前 (2023/05/03 21:17), 1年前編輯推噓34(35推 1噓 49→)
留言85則, 36人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
在探討個議題前可以先在心中思考一個問題【台灣的教育是否與就業市場高度連結?】 我的答案是Yes，我認為台灣社會並沒有進步到甚麼職業只要肯認真工作 都能有一席之地的程度，台灣的一「席」之地還真蠻貴的。 　　先從升學說起，台灣學生真正面對現實的第一關就是國中升高中，以前升學只有筆 試，有學者覺得這樣過於單調對只會考試的同學不利，導致現在升高中的方式大概有數 十種，並且大量的宣導行行出狀元，每個行業都很好，鼓勵大家想念甚麼就念甚麼，假 設有家長老師念某些科系沒「錢」途，就會有意無意被撻伐是老古板，由其網路甚至很 流行所謂勵志小故事，放牛班的學生如何被老師瞧不起最後出人頭地回頭打臉老師，但五 花八門的進路最後升上大學乃至出社會，你還是要面對嚴酷的就業市場，台灣社會並沒有 所謂行行出狀元的情形，等到學生花了三年加四年後才知道原來當初鼓勵做自己的網友、 朋友並不為自己的未來出路負責，天資聰穎的學生當然可以馬上二度進修或者在職進修、 創業等一樣賺錢，但中人之資、乃至資質魯鈍(但又不到特教程度)的學生，浪費了七年， 你要他在沒有學校這種資源的支持下培養第二專長我不認會多有成效。 　　扣掉詐騙、博弈、EE園區這種遊走法律邊緣的職業，我們必須承認，台灣的產業真的 高度偏向某些行業，如果學生的興趣是投入一個注定冷門的產業，應該要讓他有足夠的覺 悟，將來的待遇會是如何，尤其是那些沒有家產支持的學生，如果學生知道該科系行業的 前景後，仍堅持走這條路，那老師當然就是祝福。 　　柯文哲說學校教育出了問題，我不太清楚他內心怎麼想，但我們的社會並不像北歐， 一出生國家就罩你大半輩子，但很特別的是我們國家的「教育」一直在給年輕人畫大餅， 在未成年的時候建構一個你不需要負責的世界，你到大學畢業以前可以不必了解現實做自 己想做的夢，任何給你貼近現實建議的師長都是老古板，都是扼殺幼苗的兇手，但當你懷 著夢想泡泡離開學校，你沒有適當的賺錢技能，瞬間整個社會都會指責你是魯蛇、你不爭 氣，你為何不努力，這其實是很不公平的，對於富二代、資優生，或許有這種離開學校繼 續作夢或者把夢化為成就的本錢，這兩族群的人根本不用老師擔心，我相信有個富二代如 果說自己未來要進馬戲團，多數老師都是微笑說「願你將歡笑帶給世界」，但義務教育的 目的，很大一部分是希望你不用爸媽有錢或天資聰穎才能在社會上好好立足不是？那對於 不屬於這兩族群的學生為什麼不好好讓他們認知清楚將來的道路？ 　　在台灣得就業市場極度不平衡，且笑貧不笑娼的風氣最近幾年有感嚴重，讓教育充滿 現實與銅臭，有時候也是不得已的，如果哪一天我們的職場是一個你只想好好當個百貨保 全，每天認真巡邏，又或者喜歡在圖書館做文史歸檔的工作，這樣就能滿足你的食衣住行 育樂，我們老師又為什麼要阻止學生往這幾條路前進呢？ （剛看完Netflix的百貨戰警就想到這案例了…XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.234.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1683119863.A.3D7.html ※ 編輯: abcde78555 (220.132.234.59 臺灣), 05/03/2023 21:18:25
推
05/03 21:20, 1年前 , 1F
推你，你講得非常中肯。 會大喊「教育不是職前訓練
05/03 21:20, 1F
→
05/03 21:20, 1年前 , 2F
」的，八成都是自己念的東西賺不了錢但又不願意承認
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→
05/03 21:20, 1年前 , 3F
，只好在那邊打著「理想」、「興趣」的口號來抓交替
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05/03 21:20, 1年前 , 4F
罷了
05/03 21:20, 4F
推
05/03 21:25, 1年前 , 5F
有時候是老師想交但學生一點都不想努力，家長只要
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→
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孩子快樂學習
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05/03 21:25, 1年前 , 7F
*想教
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05/03 21:44, 1年前 , 8F
完全同意您的觀點。教育是國家重要資源，應以國家
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05/03 21:44, 1年前 , 9F
發展整體利益為主要考量去規劃，不應該浪費在滿足
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05/03 21:44, 1年前 , 10F
人民夢想（況且還不切實際）
05/03 21:44, 10F
這個是目標，現在還差得遠 或許民國兩百年可以達成 但現在我們如果不顧社會現實 其實就跟那些大家所討厭 脫離教育現實的教授沒有兩樣 ※ 編輯: abcde78555 (220.132.234.59 臺灣), 05/03/2023 21:54:43
推
05/03 22:01, 1年前 , 11F
這篇是正解
05/03 22:01, 11F
推
05/03 22:17, 1年前 , 12F
縮小大專院校名額，重點放在技職教育
05/03 22:17, 12F
推
05/03 22:19, 1年前 , 13F
中肯
05/03 22:19, 13F
推
05/03 23:37, 1年前 , 14F
推這篇，講出了一個現實，平凡人並沒有額外的資源來
05/03 23:37, 14F
→
05/03 23:37, 1年前 , 15F
讓他在七年教育後，出了社會再重新培養其他專業能力
05/03 23:37, 15F
推
05/04 00:15, 1年前 , 16F
現在的老師都被教育要對學生畫大餅，讓他們相信只
05/04 00:15, 16F
→
05/04 00:15, 1年前 , 17F
要自己願意什麼都做的到 如此才叫做具備教育愛
05/04 00:15, 17F
→
05/04 00:15, 1年前 , 18F
所以學生都活在粉紅泡泡愛的世界裡，很少「被迫」
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05/04 00:15, 1年前 , 19F
去思考自己該如何積極摸索進而動手做以進一步了解
05/04 00:15, 19F
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05/04 00:15, 1年前 , 20F
何謂真正興趣所在，而不是沒啥實力的離開學校然後
05/04 00:15, 20F
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05/04 00:15, 1年前 , 21F
到處碰壁，再來覺得國家社會都對不起他！
05/04 00:15, 21F
推
05/04 00:16, 1年前 , 22F
這篇推！
05/04 00:16, 22F
推
05/04 00:18, 1年前 , 23F
推
05/04 00:18, 23F
推
05/04 00:20, 1年前 , 24F
認真好文推推。偏偏教改推動時擁有話語權的人是誰？
05/04 00:20, 24F
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05/04 00:20, 1年前 , 25F
就是那些有能力有資源有權勢可恣意探索生命、悠遊
05/04 00:20, 25F
→
05/04 00:20, 1年前 , 26F
於競爭激烈社會的人。而其他多數人被哄騙成韭菜，送
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→
05/04 00:20, 1年前 , 27F
頭讓他人更爽。
05/04 00:20, 27F
推
05/04 00:22, 1年前 , 28F
極右派的社會，政治人物卻高倡左派思想，就只是在愚
05/04 00:22, 28F
→
05/04 00:22, 1年前 , 29F
民好騙選票而已。
05/04 00:22, 29F
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05/04 00:43, 1年前 , 30F
樓上及原po正解，最討厭講『適性發展』了
05/04 00:43, 30F
適性發展是先進國家的特權，就跟有錢人的小孩一樣，畢業後拿爸爸的一千萬去創業，成功 當然很好，失敗後賺到人生經驗也不虧，這就是現代特權，曾經我教過國中就身價一億的學 生，我鼓勵他按照興趣成為電競選手，後來應該是沒有成功，但無所謂
→
05/04 00:57, 1年前 , 31F
可以唸屎大特叫系啊.聽沒教過幾年特叫班與資原班.活
05/04 00:57, 31F
→
05/04 00:57, 1年前 , 32F
在象牙塔高高在上的噁爛假掰糞叫獸們唱高調講幹話.
05/04 00:57, 32F
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05/04 00:57, 1年前 , 33F
考不上老師還能扮智障自娛娛人.讀特叫人生爛掉.連輔
05/04 00:57, 33F
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05/04 00:57, 1年前 , 34F
系都不如的糞系
05/04 00:57, 34F
推
05/04 02:24, 1年前 , 35F
推zamp大,一針見血
05/04 02:24, 35F
推
05/04 06:53, 1年前 , 36F
很好哦 現在開始廢低薪科系
05/04 06:53, 36F
有人要讀就可以留阿
推
05/04 07:03, 1年前 , 37F
好文給推
05/04 07:03, 37F
推
05/04 07:08, 1年前 , 38F
推，非常中肯。
05/04 07:08, 38F
推
05/04 07:17, 1年前 , 39F
國高中學科時數也該調整 看科技業需要哪些
05/04 07:17, 39F
推
05/04 07:52, 1年前 , 40F
很中肯 在學校就是各種惡性的縱容及養成
05/04 07:52, 40F
推
05/04 07:53, 1年前 , 41F
好喔 讀完高中畢業直接整車送進園區當輪班星人
05/04 07:53, 41F
→
05/04 07:54, 1年前 , 42F
十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣
05/04 07:54, 42F
你學生家沒錢需要他負擔家計你是要學生輪班還是要他去讀哲學？ 我會建議他去輪班找空檔讀哲學，讀哲學不急一輩子的事，現在沒錢很急，同理他家祖產龐 大我會鼓勵他成為蘇格拉底，而且非常適合
推
05/04 08:01, 1年前 , 43F
中肯推
05/04 08:01, 43F
推
05/04 08:12, 1年前 , 44F
分析正確，用詞中性不帶貶損。可以分享給學生嗎？謝
05/04 08:12, 44F
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05/04 08:12, 1年前 , 45F
謝
05/04 08:12, 45F
OK 我盡量以老師的角度而非網民的角度寫了XD
推
05/04 08:29, 1年前 , 46F
推樓上 原PO是有經驗的老師 用詞很中性精確
05/04 08:29, 46F
→
05/04 08:30, 1年前 , 47F
跟樓上一樣想法 想問原PO 可以分享給學生嗎??
05/04 08:30, 47F
歡迎 ※ 編輯: abcde78555 (163.30.151.19 臺灣), 05/04/2023 08:34:30
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05/04 09:07, 1年前 , 48F
推原po，譴詞用字中立客觀，非常具有說服力
05/04 09:07, 48F
→
05/04 09:07, 1年前 , 49F
是一篇滿級分的論說文
05/04 09:07, 49F
推
05/04 09:09, 1年前 , 50F
給你滿分！
05/04 09:09, 50F
推
05/04 09:10, 1年前 , 51F
感謝原PO!!值得再推
05/04 09:10, 51F
噓
05/04 09:12, 1年前 , 52F
學校=工廠訓練所
05/04 09:12, 52F
承認台灣社會就還停留在人人要努力顧生計的現實，不然馬斯洛幹嘛不把自我實現放在底層 ？
推
05/04 09:21, 1年前 , 53F
這就是台灣的現實啊！讓學生提早認清很重要
05/04 09:21, 53F
※ 編輯: abcde78555 (1.200.39.73 臺灣), 05/04/2023 10:07:59
推
05/04 10:27, 1年前 , 54F
台灣的社會就是偽善啊，相信的人回歸現實直接炸裂
05/04 10:27, 54F
推
05/04 11:08, 1年前 , 55F
理想很豐滿，現實很骨感。家裡沒錢，就要先面對現實
05/04 11:08, 55F
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05/04 11:09, 1年前 , 56F
，等到有餘暇，再來實現夢想。
05/04 11:09, 56F
結果教育部在下兩篇的新聞回應是不是又在畫大餅 ※ 編輯: abcde78555 (180.217.227.255 臺灣), 05/04/2023 13:16:18
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05/04 14:12, 1年前 , 57F
重點是國家有不需要唸書也能賺到錢的因素 你看有誰
05/04 14:12, 57F
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05/04 14:12, 1年前 , 58F
要唸書啦 以前豬哥亮工地秀時期大家有覺得一定要唸
05/04 14:12, 58F
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05/04 14:12, 1年前 , 59F
書才能賺錢嗎
05/04 14:12, 59F
推
05/04 14:18, 1年前 , 60F
推此篇，很中肯
05/04 14:18, 60F
推
05/04 14:39, 1年前 , 61F
推，現實就是臺灣功利主義當道，何必自欺欺人，像我
05/04 14:39, 61F
→
05/04 14:39, 1年前 , 62F
讀中文系就沒打算賺錢，能活就好了
05/04 14:39, 62F
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05/04 14:43, 1年前 , 63F
打錯，教育學是功績主義才對
05/04 14:43, 63F
不得已阿、誰不知道教育不完全為 就業服務，但目前只能這樣
推
05/04 14:48, 1年前 , 64F
國小升國中為什麼就不是面對現實了？
05/04 14:48, 64F
國小生國中學區對了就能讀 只有聰明的有錢的去私校或資優班 國中升高中目前多數還是個憑本事 只是名目變多而已 ※ 編輯: abcde78555 (220.132.234.59 臺灣), 05/04/2023 15:10:22
推
05/04 16:33, 1年前 , 65F
值得推薦，想找個時間講給學生聽，不知作者是否同意
05/04 16:33, 65F
我覺得沒啥內容啊（汗
推
05/04 18:16, 1年前 , 66F
同樣的道理也可套用在體育班或其他領域，現實就是如
05/04 18:16, 66F
→
05/04 18:16, 1年前 , 67F
此唉
05/04 18:16, 67F
※ 編輯: abcde78555 (220.132.234.59 臺灣), 05/04/2023 18:31:18
推
05/05 01:55, 1年前 , 68F
教育不是職業訓練！然後我是四大理工，以前是ic仔
05/05 01:55, 68F
→
05/05 01:55, 1年前 , 69F
，後來是量化仔，現在是炒股炒房仔。我單純只想嗆
05/05 01:55, 69F
→
05/05 01:55, 1年前 , 70F
前面留言的人XD
05/05 01:55, 70F
推
05/05 13:08, 1年前 , 71F
教育不應該是職業訓練沒錯，可惜你是身在台灣！夢想
05/05 13:08, 71F
→
05/05 13:08, 1年前 , 72F
人人都有，最後還不是要屈就現實嗎？
05/05 13:08, 72F
推
05/05 16:20, 1年前 , 73F
我認為教育部口口聲聲講得適性揚才都講了幾十年，
05/05 16:20, 73F
→
05/05 16:20, 1年前 , 74F
那麼就應該負起責任來養起這些人啊。我們的教育體系
05/05 16:20, 74F
→
05/05 16:20, 1年前 , 75F
裡面永遠講的都是很高大上，不能公開談論科系的出
05/05 16:20, 75F
→
05/05 16:20, 1年前 , 76F
路壞處，至少在課程裡面、學校老師和課本都不允許
05/05 16:20, 76F
→
05/05 16:20, 1年前 , 77F
傳遞這種職業有貴賤的價值觀，世界必須是美好的、
05/05 16:20, 77F
→
05/05 16:20, 1年前 , 78F
公平的、正義的、閃閃發光的，行行出狀元，不是嗎？
05/05 16:20, 78F
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05/05 16:20, 1年前 , 79F
結果這種價值觀害的學生畢業出去之後發現他可能會三
05/05 16:20, 79F
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05/05 16:20, 1年前 , 80F
餐不繼，政府難道不要負起責任嗎？好幾間私立大學
05/05 16:20, 80F
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05/05 16:20, 1年前 , 81F
的哲學系註冊率這幾年剩下30%左右而已，教育部如果
05/05 16:20, 81F
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05/05 16:20, 1年前 , 82F
還是用這種非常神聖的價值觀辦學，那麼應該負起養人
05/05 16:20, 82F
→
05/05 16:20, 1年前 , 83F
的責任吧！
05/05 16:20, 83F
推
05/05 17:33, 1年前 , 84F
推，文章中肯不是空洞之口號
05/05 17:33, 84F
→
05/07 07:39, 1年前 , 85F
其實教授很實際地為自己的生存和話語權努力
05/07 07:39, 85F
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